Наверх
Loading
НачалоСообщество Форум Сообщество Nonstop Photos Тема: Что-то как-то на Нонстопе тише стало

Тема: Что-то как-то на Нонстопе тише стало

[txt]  Есть оффтопики. Показать?
Lily-of-the-valley
Что-то как-то на Нонстопе тише стало
Кажется, что народ пропал. Неужели весна подействовала? Или просто интерес попропал. Проектов никаких новых. Ехидне никто ничего не шлет. Никто ничем не возмущается. Что-то происходит не так, совсем не так. Или это эжегодный весенний паводок?
237 сообщений в этой теме
 
Алекса
можно и "паводком" обозвать,но сути не меняет.Даже, явно "привлеченные" мэтры не спасают ситуацию.Захожу сюда больше по привычке,раз в неделю и сразу ухожу-неинтересно!А жаль!Пропала та атмосфера,которая была ещё 2-3 года назад.К этому все и шло,для меня неудивительно.
 
Александр Петросян
не знаю как насчет 3-х лет,но даже за последние пару месяцев синдром "закисания"-налицо...даже самая активная категория-любители ставить колы и то действуют без огонька,чего уж ждать от остальных..энтропия какая-то...
 
Алекса
политика "тихого поощрения" колов для "обострения борьбы" привела к обратному результату,всем надоело восклицать "за что?" и люди вывели работы из т.н. "конкурса"...вот и все,зато "на ура" прошел материал в Фото и Видео об очередном дне рождения фотографера,оно и понятно-нон стоп только часть проекта.
 
Александр Курлович
Не надо врать. Никто никого тихо не поощряет. Это первое. Второе: назовите сайт, который при наличии рейтинга как такового не утонул в меду при наборе массовости?

И третье: мёд может засахариваться, но ядра в нём не образуются.
 
Алекса
ну зачем так сразу-врать...я очень хорошо помню,что как только человек начинал восклицать что-то по поводу 1 и 2,ему говорили-не нравится,уходи.Меда везде не мало,но местный оказался более "аллергичным"...
З.Ы.А мед засахаривается,если в нем меда мало,а глюкозы много...
 
Mic З
как правило, претензии говоривших (а точнее - вопиющих в форуме) насчет обоснованности двоек и единиц, были необоснованны. такой вот каламбур.
 
Алекса
но мы ведь знаем,что это было не всегда так...;),при всем при этом,понимаю Вашу политкорректность.Только не понимаю,почему она должна быть односторонней к сайту,но не наооборот.Вот так и без каламбуров. Что ни говори,а факт "на лицо".
 
Mic З
какая политкорректность - я никогда не были излишне тактичным. :) у меня нет претензий к сайту, нет претензий практически к никому, тем более к тем, кто ставит оценки молча - это их личное дело.
 
Алекса
:)...вообще странно,что эта тема как-то образовалась,видимо на очень оптимистической ноте:)
 
Lily-of-the-valley
По правде говоря, и я того же мнения, что и Мик. Возмущались низкими оценками абсолютные новички, которые и снимать не умеют. (Слава Богу, сама никогда до такого обсуждения не скатывалась, чтобы в форуме жалеться на низкие оценки, полный бред, хотя я тоже новичок.)
Да и смешно, наверное, чтобы опытный фотограф воевал за какие-то там оценки на каком-то там сайте.
 
Алекса
ну да,и ходил на какой-то там сайт...Вы же тему организовали,вот и почитайте разные мнения,а если все так хорошо,то что так "тревожит" Вашу душу?Я,кстати, тоже не новичок,но современем все надоедает,даже жена:)
 
Lily-of-the-valley
Оценки и война за них не тревожит, это точно.
Не это главное.
Главное, что теряется стержень, а стержень - это опытные фоторафы, которые могут подсказать мне лично что не так. И я этот момент ценила. Только потому и снимать продолжала, что мне понравился процесс обучения здесь. Может и закинула бы все это на фиг. Спрашивается, зачем мне все это нужно? Но это уже другое.
Вот и тревожит, что терять любимое и привычное не хочется.
А как удержать, я не знаю, поэтому и затеяла весь этот сырбор.
ЗЫ. А жену берегите, это Ваша частичка. Вам может надоесть Ваша собственная рука или нога? ;)
 
Алекса
жена-это не часть тела:),неудачное,ИМХО,сравнение...
 
Lily-of-the-valley
Многие не согласятся со мной, но это мое мнение и я вижу большую беду в том, что люди паруясь не привязываются к друг другу дабы составлять единое целое. Но это уже оффтопик. :)) И меня может в него просто понести.
 
Дмитрий Егоров
А не могли бы показать пример, где опытные фотографы Вас чему-то учили. Я ни разу здесь ничего подобного не видел. Иногда могут похвалить, не более.
А сайт начал быстро и на глазах тухнуть после скандальной темы в форуме автора просто Бэндер. Не могу сейчас её найти... неужели снесли уже от греха подальше? Если Вы помните там много людей заявили, что завязывают с этим сайтом и удаляют фотки. Может это и давно зрело, но прорвалось именно там. Водораздел совершенно чёткий. И уж точно дело не в оценках. Авторы чешущие свой рейтинг никогда в "основу" сайта не входили... так уж получалось.
 
Алекса
+1...
 
сЕлена
попросите кого-нибудь вам прочесть:
Тема форума «Повесть о настоящем человеке.»
ЛешеГ не только имя несколько раз переменил за время обсуждения, но и название, и содержание темы.
 
Lily-of-the-valley
Показать? Скорее какие-то поправки в привате оговаривались. Я когда-то тему на форуме поднимала, вот здесь Тема форума «Советы начинающему фотографу», многое там обсудили, с Зимаревым Дмитрием после этого часто общались.
А вообще, каждый для себя берет то, что ищет, и если Вы нормально просите Вам что-либо подсказать, то редко кто Вам в этом откажет. Мне в основном на мои вопросы гуру отвечали.
Тему, указанную Вами, не читала. От слова "скандальная" уже не жалею, что НЕ читала. :)
 
Дмитрий Егоров
Наверное Вам повезло. Я несколько раз обращался за советами к гуру и ноль на выходе. Только с Орловым можно поговорить... по сути, на нём сайт и держался... пока не ушёл в подполье.
 
Lily-of-the-valley
Не знаю, мне кроме одной девушки (этак женский пол бывает излишне надмерен по отношению друг другу) никто в советах не отказывал.
 
Александр Курлович
Да нет, такое бывает, к сожалению. Хоть и не как правило.
 
Александр Курлович
Не всегда. Были случаи, когда начинали "топить" друг друга. Это отслеживалось, но на уровне претендующих на победу в конкурсе карточек. А вы знаете, как преодолеть такое явление? Открытые оценки от "чугунизма" не избавляют, а "медоносность" увеличивают.
 
Александр Курлович
Именно врать. Потому что "восклицать" начинали против низких оценок под плохими карточками, требуя поменять всю систему оценивания. А со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

Я пока не видел незасахаренных сайтов. Разве что места, где из-за массовости подсообщества замкнутые возникли - это тоже путь.

А в мёте, которым лизуны обмениваются, мёда всегда мало - не цветы ведь лижут.
 
Алекса
Да что Вам двоек не ставили?А может Вас это не возмущало?
А в мёде лучше бы лизины были,но не лизуны:)
 
Lily-of-the-valley
А Вас возмущают двойки-единицы?
Мне бы не хотелось, чтобы обсуждение опять к жалобам на низкий рейтинг своих работ скатилось.
 
Алекса
причем тут жалобы,Вы интересовались причинами-эта одна из них...А жалуетесь Вы,между прочим.Лично я не страдаю от тишины на нон-стопе.
 
Lily-of-the-valley
Причина затишья - это низкие оценки?!
Да, я взываю, дабы уберечь то, что мне было ценно. И мне не хочется, чтобы было тихо. мне хочется, чтобы сайт кипел жизнью, а я ощущаю совсем обратное и меня это волнует.
 
Алекса
опять оценки!Вы все очень буквально понимаете,или я сильно старше...:).Вот и подумайте на досуге-почему не кипит эта Ваша жизнь на сайте.
 
Lily-of-the-valley
Да про оценки - это Вы говорить начали.
 
Алекса
всё-круг замкнулся:),продолжайте вариться в собственном соку.Удачи:) З.Ы. начинает напоминать состояние легкой "зомбированности",тем хуже...
 
Lily-of-the-valley
Простите, но Вы видите, что круг замыкается, когда беседа сводится к обсуждению рейтинга.
 
Lily-of-the-valley
А в чем "зомбирование" Вы видите?
В том, что я откровенно поделилась, что привязалась к сайту, к людям и мне не хочется, чтобы они все здесь побросали и сайт скатился к полному медоноству?
 
Алекса
ещё физиолог И.М.Сеченов установил,что лучший отдых это смена деятельности,в Вашем непростом для Вас случае-это что-то подобное,но с др. хостингом...
 
Lily-of-the-valley
:) Выглядит, как диагноз.
Только не одну меня это волнует, насколько я понимаю, а это уже эпидемия.
 
Алекса
согласно правилам эпидемиологии,лучший способ борьбы с эпидемией-КАРАНТИН!:)
 
Незваный гость
Неа, - ПРИВИВКИ.
(очень много заглавных букв)
 
Алекса
ошибаетесь,прививки делают,чтобы эпидемии не было,а уж если началась,прививки не помогут(они для здоровых),только-к а р а н т и н! Причем со строгим оцеплением вокруг.
 
Незваный гость
А давайте вспомним про иммуноглобулины. Их введение в народе тоже прививками называют.
Здоровых же защищать надо не только изоляцией больных. Да и вообще, вспомним, про "3 звена эпид.процесса" и про одновременное воздействие на них - одного карантина мало.
Короче, меры должны быть разнообразными (это я уже и про НонСтоп)
 
Алекса
давайте не будем путать вакцины и сыворотки,для прививок только вакцины,а лечение должно быть комплексным...всегда:).Уж если профилактика(прививки) не проводилась.
 
Незваный гость
Ну, пожалуйста, можете заметить в моём первом комменте простое (понятное всем) слово "прививки" на более сложное "иммунопрофилактика".
В любом случае, думаю, что мы друг друга поняли (и применительно к НонСтопу тоже).
 
Алекса
и вообще,общайтесь с людьми,к которым привязались,а не с сайтом...прмямо виртуальная болень какая-то получается...из серии "низы не могут,а верхи не хотят",а может Вам письмо администрации написать,"слезное" и будет Вам Радость
 
Lily-of-the-valley
Удивительно, что Вы перевели разговор в какое-то достаточно агрессивное противостояние только потому, что я с Вами не согласилась изначально.
Вы же сами написали Пропала та атмосфера,которая была ещё 2-3 года назад
Я не вижу причины такого затишья в "оценках", с этим я категорически не согласна.
И тему подняла, чтобы расшевелить народ, который составлял костяк, а сейчас куда-то утекает.
 
Алекса
и будет дальше течь...,не обижайтесь:)
 
Lily-of-the-valley
да я и не обижаюсь, я пытаюсь приостановить
 
Алекса
не боитесь,что задавит?...груз не для Ваших хрупких плеч
 
Lily-of-the-valley
а откуда Вы знаете, что они у меня хрупкие?! :))
я вроде не отличалась особым нытьем или отличалась?
 
Александр Курлович
Бред полный, извините. Низкие оценки существуют на нонстопе со дня основания, и вдруг попали в "причины"? Потому, что вам лично нравится в рейтики играть, да? :)
 
Алекса
да не играю я в рейтинги,в конкурс уже забыл,когда ставил фотографии.Речь изначально была не об оценках,а об атмосфере вокруг...пустое это все,бессмысленно по кругу гонять.Точка.
 
Александр Курлович
точка. формулировать не хотите - обсуждать незачем.
 
Алекса
непродуктивно,Имхо.
Лично я свой выбор сделал.
 
Александр Курлович
Ставили. А какое мне дело до двоек? Своим работам я цену уже знаю, а из детсада вырос.
 
Марина Рогожина
А нефиг было расползаться по блогам, вводить открытые только для своих фото и увеличивать посещаемость. Увы.

Года 2-3 назад спорили мы с альпауком. как сейчас помню, стояли у туалетов рядом с манежем и спорили. Саша говорил, что все мы фоторушники и это диагноз, а я ему говорила, что как только фотографер подойдёт по количеству народа близко к фотору, так тут же фотору "придёт к вам".

Увы в том, что когда сайт накрыло девятым валом массовой культуры, старая гвардия, лицо сайта, предпочла тихо слинять в блоги и выставялть закрытые фотографии.

Я не знаю, был ли смысл делать что-то другое. Вполне возможно, что и нет. Но в любом случае или ты делаешь среду или среда делает тебя.
 
Роман Никулин
+1 ...
 
Mikhail Steinberg
Маринка, увеличивать посещаемось- задача каждого владельца сайта. Это как сказать владельцу магазина- а нечего было барыши получать. Он для того магазин открыл, чтоб их получать!
Я кстати, с ним о том же виртуально спорил, с года 3-4 назад.
В теперешнем положении (в принципе согласен с характеристиками его) есть и плюс. Я, например, теперь и статьи стал читать. :-)

Очевидно, есть какой-то временной предел, после которого маленькое сообщество должно или распасться или видоизмениться. Ничего не попишешь. В реале и в виртуале.

Cейчас самым прогрессивным из русскоязычных (на мой взгляд) является Димын сайт. И он там бережет критиков, и поощряет, и все такое. И ТЕМ НИ МЕНЕЕ, придет момент и надо будет выбрать- впустить "мушек на цветуечках" или нет. И он их впустит, никуда не денется, при всем моем к нему уважении и дружбе. Такова селяви.
Так что заходи в блог, поболтаем :-)
 
Lily-of-the-valley
Ну вот и Миша туда, в блог зовет...
А что там такого занимательного в блоге? Почему не болтать здесь на форуме? И на кой тогда нужны личные форумы?
Из-за этих блогов процесс усиления кучковатости неизбежнен. А жаль.
Мне, к примеру, интересно наблюдать за многими авторами и я не поддерживаю формирование групп по интересам.
 
Марина Рогожина
Если сайт по принципу магазина - то это фотору. Он при магазине и был создан и с самого начала честно не строил из себя шибко культурного.

Но нонстоп-то вроде не при магазине...
 
Lily-of-the-valley
Блоги, блоги... я так до сих пор ими и не пользовалась. Что-то в этом не правильно. Как по мне, не правильно скрываться, блокироваться, от надоевших отключаться, по группам разбиваться, в этом только всякие человеческие слабости проявляются.
Мне сайт очень долго толковым и не скучным казался. По-другому его видеть не хочется. Ну консервативна я, привязалась.
 
Вадим [ja]
О блоги, блоги, за что вы наказываете меня?
 
Александр Курлович
Марин, "делать среду" можно до некого количественного соотношения - в какой-то момент среды становится слишком много.

Уже не раз говорилось, что сайт может быть регулируемым - или нет. А "слинять" просто пришлось, потому что альтернатива - не заниматься фотографией, а тратить силы на борьбу и прочую хрень.
 
Lily-of-the-valley
Я вот в режиме медитации таких авторов интересных нахожу, которые мало сейчас новых работ выставляют, на форумах и в комментариях не активничают, а если бы у них не было голосовалки, я бы и не увидела Iragilac, или вот этот автор Italiana или этот Ренат Ханзаров.
 
Mic З
что сказать. совпадает с финалом одного анекдота про поручика Ржевского:
"Знаете, Наташа, просто нехочется"

:)))
 
Lily-of-the-valley
:))
и что, порутчика никак не раззадорить?!
нипаверю
 
Бага
Как ни печально, вынуждена согласиться. Я на сайте недавно, но даже за эти полгода заметны изменения. Все чаще натыкаешься на локальные междусобойчики, которые ставят друг другу 10 за откровенное ... . Нет, я понимаю, что их существование неизбежно, но не в такой же пропорции к нормальным людям. Еще полгода назад найти хорошие работы с дельными комментариями было легко. Сейчас ни работ ни комментариев почти не осталось. Ищешь, как жемчужину в дерьме.
А что с этим делать? Кто знает?
 
Lily-of-the-valley
Междусобойчики, думается мне, были всегда.
А то, что профи попрятались, меня очень огорчает. Если бы я была фотографом поопытней, может мне и получилось бы хоть мало-мальски влиять на это, а так приходится только расстраиваться.
 
Александр Курлович
Наташ, ты просто не застала времени, когда получить девять/десять - это ещё постараться надо было. Карточки-победители имели балл 7,2-7,3. Медовые междусобойчики - неизбежные издержки массовости. А влиять? Ха! (грустно усмехаюсь).
 
Lily-of-the-valley
Не, ну я не имею в виду ВЛИЯТЬ, а так тихонечко подбадривать, участвовать в каких-то проектах, в смысле, заохочувати - есть такое очень по звучанию подходящее украинское слово. :)
 
Lily-of-the-valley
в меру сил своих, конечно :)
а на медоноство и правда как-то нужно вето наложить, только как?
я только всеми руками "ЗА" объективность, потому и рейтинг свой не отключаю, дабы ничего не скрывать (если рейтинг вообще можно считать объективной оценкой)
 
Александр Курлович
Наташ, в рамках обычной системы с рейтингом и прочим сделать нельзя НИЧЕГО. Только изолироваться от кого-то, и всё. Иначе - или кричат про "зависть", или приходят мстить и хамить. Отсюда и самозоляция.
 
Lily-of-the-valley
И все же жаль, что не выдерживают гуру.
К ХЭ все поубегали? :(
 
Марина Рогожина
я конечно не гуру, но вот наглядный пример. Выставляю на трёх сайтах: тут, на фотору и у ХЭ. ну, фотору отметём сразу: там уже давно не пишут комментарии из букв, только кракозябры.

Раньше что-то писали тут. А теперь практически одни анонимные единички (видимо а меня кто-то подписан), но не в них дело!!! А дело в том, что тут нет уже почти никакого фидбэка, никакой реакции. И это на меня подписано больше 100 человек. А комментариев - 5-7. Можно было бы сказать, что я просто стала снимать фигню. Возможно, но даже об этом никто мне не напишет!

Я бы сейчас может хотела бы собрать серию, преодолеть лень и может поучаствовать в каком-нить конкурсе. Но как я её соберу, если не знаю вообще реакцию зрителя? А вот на ХЭ всегда напишут хоть что-то. Пусть даже и фигню, пусть дилетантство с которым я вообще не согласна. Но там я вижу, что мои работы хотя бы смотрят.
 
Mic З
зря вот Маринка на фотору гонит. мне там в последнее время стали окромя смайлов- контруктив писать. очень поднимает настроение:)
 
Марина Рогожина
а мне не стали :-((( в чем дело, интересно?
 
Mic З
ну... я не знаю. я воопще ничего не предпринимал. а однако же вот
club.foto.ru
каммент N12 :)
 
Марина Рогожина
шо? это конструктивный считается? ну ладно, может просто мне нужно снимать не маленьких девочек, а больших, тогда и буквы появятся...
 
Mic З
ну всеже не смайлеки:) а про последнюю я выслушал стока предложений, что даже кандидаты в депутаты обещают меньше перед выборами:)
 
Андрей Безукладников
Маринка, ну зачем же так? Здесь комментариев не 5-7, а гораздо больше www.photographer.ru. Это не честно.
 
Марина Рогожина
Андрей, я ОЧЕНЬ извиняюсь. Я была уверена, что если убрать мою болтовню и комментарии бессодержательные из одного слова или одной цифры, то столько и останется. Сейчас сидела вычитала свои и бессодержательные и вышла всё же не на 7, а где-то на 10-20 в среднем, а на это грех жаловаться.

Ушла думать, отчего тогда у меня чёткое ощущение отсутствия реакции. Может это чисто мои тараканы.

Извините еще раз.
 
просто Бэндер
Марин, здравствуй. Правда стыдно стало?
Извиняюсь, что встрял, но как-то уж обратилось вниманием твоя фраза на заглавной. Глянул и не могу удержаться от комментария, потому как этот диалог настолько иллюстрирует, то почему и о чем я сюда написал.
Андрей совершенно прав, формально жаловаться тебе грех. Девушка ты болтливая, приветливая, народ тебя любит. Комментариев под фотографиями хоть отбавляй, только вот пролистал я 5-7 страничек с твоими работами, и из всей массы сказанного по существу как-то, чего-то касаемое твоей фотоработы был комментарий Миши Педана по поводу фото с валенками. Все остальное вода и общение. НЕ берусь судить за тебя, но у меня складывается ощущение, что ты выкладываешь свои работы не только для вечернего трепа перед сном, или фразы - Маринка ни кого не слушай! Скажи честно, сколько комментариев действительно помогли нащупать тебе себя, свой стиль, или то что ты ищешь. Какова эффективность всего этого на твой взгляд для тебя?
 
Марина Рогожина
Стыдно стало правда, потому что я как бы действительно наврала, а врать нехорошо. Но если покопаться в себе, отчего, собственно, у меня в голове возникла цифра 5-7 комментариев, то видимо это как раз и будет ответом на твой вопрос.

На личности, кто что писал, я не хочу переходить, но вот лично твой давний комментарий даже не к фото, а к серии, помню, заставил меня подумать, я даже отвечала через неделю, а не сразу.

С другой стороны, на сайте живые люди. Они НЕ ОБЯЗАНЫ писать конструктив. Это труд.

Сейчас занята тем, что собираю на диск три серии, из того, что отснято, потом понесу показывать лично. Кому-нибудь.
Вот такой увилистый, но, думаю, полный ответ.
 
просто Бэндер
Понято. Так я и говорил, что сайт - весч для общения, ни кто не обязан писать конструктив. Просто складывается странная ситуация масса толкового народа приходят сюда или находятся в поисках конструктива или совершенствования. Ах нафиг я все это пишу, самому от себя смешно стало. ВСе классно)))
 
Марина Рогожина
Ну да. Только у меня вот лично беда. Мне просто так трепаться в том году надоело. И всё, собственно... что дальше делать-то? :-))
 
просто Бэндер
Двигаться вперёд, не ставить непосильных задач, быть искренней, не кого не слушать и верить в себя.
 
Марина Рогожина
Андрей, а где у меня перёд? :-))) Чтобы знать, куда идти. ладно, шутка... :-)))
 
просто Бэндер
То, что тебя по настоящему волнует и есть твой перед и тема. Возьмешся за нечто не близкое - зубы поломаешь. За остальное браться просто рано. Это не мной придумано. Говорю как знаю)))
 
Марина Рогожина
хорошо, а как это с нонстопом увязать? :-)
 
просто Бэндер
а при чем тут нонстоп?
 
Марина Рогожина
ну.. в идеале нам вроде бы по пути... а?
 
просто Бэндер
Не совсем понимаю кого ты имеешь в виду. Потерял твою мысль.(((
 
Марина Рогожина
да я сама практически сплю. :-) Мысль такова. щаззз... тема форума о том, что на нонстопе тихо и скучно. Выясняем отчего скучно, уже 200 с лишним комментов. Вот я знаю, отчего тоскливо лично мне, за всех я не скажу и не знаю, правда? Ты мне дал замечательный совет, с которым я кстати, согласна. Ну вот а теперь я думаю, как так сделать, чтобы это сделать на нонстопе, всё ж родной практически стал сайт за столько лет.
 
просто Бэндер
Марин... Понимаешь в рамках нонстопа можно говорить о кризисе и способах его преодоления. Но вот в данном конкретном случае мне кажется совершенно верным подход, когда каждый отвечает за сложившуюся с ним ситуацию сам. Настолько помошник и важен нонстоп в твоем стремлении двигаться вперед решать тебе. Мне видится ожидать каких-то изменений, которые с одной стороны могут быть., с другой, не обязаны быть - ошибочно. В конце концов нужно быть в хорошем смысле эгоистом, для того чтобы развиваться тебе, не обязательно развивать нонстоп. Можно начать с малого - с себя:))), а нонстоп оставить его руководству.
 
Марина Рогожина
ну.. может от того и скучно стало. что вобщем-то все решили быть немного эгоистами? Вот как хорошо поговорили.. пойду-ка я спать
 
просто Бэндер
Да просто максимум на что лично я способен предложить некое решение потому-что в определенный момент мне это почему-то не все равно. В плане фотообщения и творчества жизнь моя как и всех мне близких фотографов протекает вне сайта. И это нормально. Сладких снов.
 
Eugeny Kreewosheyew
Говоря "каждый сам" надо не забывать, что нонстоп тогда тоже надо относить к "каждым". Впрочем, так оно и есть :)
 
Александр Курлович
У ХЭ просто нет пока той массовости, вот и вся разница.
 
Lily-of-the-valley
Саш, неужели только из-за массовости?
Может как-то можно контролировать?
 
Марина Рогожина
Саша прав. При той зе массосости, если таковая случитчся, у ХЭ будут те же проблемы. Другое дело, как он будет их решать. У него ведь нет цели увеличить посещаемость саму по себе, он товарищ идейный.
 
Lily-of-the-valley
Поощрять или поддерживать определенное направление снимков (убрать макро, к примеру) или монархическим жезлом определять казнить-помиловать, не знаю, может и бред говорю...
 
Александр Курлович
Убрать макро? Ну я сам уйду ;)
 
Lily-of-the-valley
ну да, я же говорю, что бред несу :)
 
Владимир Соколов
Это любопытно. Получается, чтобы сейчас увидеть в ТОП-100 некоторые замечательные работы тех лет, нужны индексы - дефляторы оценок? Тогда кому нужна эта десятибальная система оценки фотографий, если в любом случае сегодняшние оценки "будут стоить" ниже, чем завтрашние?
 
Владимир Уколов
Нмв, все уже сделали. Вместо того, чтобы поднимать хорошее, выискивали и топтали дерьмо. А когда обнаружили, что от этого хорошего не становится больше, а сапоги по самые голенища измазаны - запросили себе отдельных кабинетов, где можно ходить в тапочках. Вот так вот. Сапоги грязные остались в общем фотографере, а гуру в тапочках разошлись по комнатам... Не был в этих комнатах, но почему-то кажется, что и там в чистоте и стерильности жизни не много. P.S. Хотя, на то они и кабинеты, чтобы не для жизни.
 
Mikhail Steinberg
Поправочка:
"Топтали дерьмо, которое преподносилось нам как жемчужины Африки и островов Индийского океана".
:-)
 
Владимир Соколов
Миш, ну это ведь опять пальцем ткнуть
 
jazz2002
Миша!Вам привет...из Африки www.photographer.ru
 
alpauk
- Они убили Кенни!
- Сволочи!!!
 
Александр Курлович
Володя, что хорошее вы имеете в виду?
 
Владимир Уколов
Фотографии, Александр.
 
Миша Педан
"Гуру в тапочках" :))
Вы себе и представить не можете, что в этих комнатах творится...
 
Supergad
+10
доигрались
 
alpauk
Мне это вживую напоминает логику типа: "Вот откосили все кто поумнее да побогаче от службы в армии, вот там и дедовщина! А пошли бы служить - ужо как хорошо было б!"
 
Александр Курлович
точно. "очкарикофф на плац!!!" :(
 
Андрей Безукладников
"Когда б вы знали..." хорошего много не бывает.
 
Владимир Соколов
А может, не надо так сразу - "за упокой"? Может, естественна и смена интересов, и смена состава? И эта смена - если бы в форму блогов не вылилась - всё равно бы "пролилась" в какую-нибудь другую сторону - ну, в сторону ХЭ, еще куда-нибудь? Володя (Уколов) говорит, что занимались не тем. По моим наблюдениям, содержание его резюме не очень далеко от правды. Наверное, ни топтать, ни топтаться уже не хочется. Но всё же, если хотите, проблема не столько в том, что кто-то уходит, а в том, сможет ли в нынешнем составе на площадке Фотографера зародиться некое новое ядро. Или же нет? Что-то мешает? Тогда - ЧТО мешает? Только система рейтинга?
 
Lily-of-the-valley
Вот именно найти это ЧТО.
Чем мне очень приглянулся сайт с самого начала - было много разных проектов и конкурсов и дело не в каких-то там призах, дело в самом интересе участия, было много конструктивных отзывов (это верно, что медоноство убило все желание читать комментарии, даже не с кем поспорить), от тем проектов возникали идеи, хотелось тут же бежать и снимать, а сейчас даже итоги "городского пейзажа" никак не подведут.
 
Александр Курлович
Володя, как обычно, спешит обвинить в "не том". Только вот, где то самое золотое "то", которым надо (было) заниматься?

Впечатление такое, что в любой проблеме некоторые люди находят возможность встать в позу этакой Кассандры неуслышанной, и бия себя пятками в грудь возгласить: "вот, МЕНЯ не послушали!".
 
Владимир Уколов
Саш, я не обвиняю, а констатирую факт, каким он мне видится. А предложений про "то" было вагон и маленькая тележка и от меня и от много кого. Более того они даже в этой теме опять предлагаются, вернее повторяются в который раз уже, в том числе и Вами. Но нмв, уже поздно все это со старыми людьми проводить, уже стиль сложился.
Ведь я тоже самое писал раньше и предлагал, что и Вы или Володя Ведунов сейчас предлагаете на тему "как быть" и с разделом постингов и с оцениванием. Если и не дословно, но по сути направления.
А часть про "не то" - это уже было про "кабинеты" тогда я написал, что это снобисткое отделение приведет к застою и усыханию нонстопа. Но было некогда.
Как Миша уточнил "Топтали дерьмо, которое преподносилось нам как жемчужины Африки и островов Индийского океана". Проще было топтать, что многие и делали, причем по лицевому признаку чаще, чем по сути фото. Вот Ваше "как всегда" в начале реплики - оно ведь из той же кухни. Не заметить, что были и предложения, но топтануть по отрицанию.
Поэтому наверное, жизнь нонстопа - дело новых членов. Я не самый старый тут, но мне надоело, например. И предлагать надоело и бороться против того, что не нравится в изменениях... Да вообще надоело все. Захожу по привычке, просто посмотреть. Не знаю чего это вдруг встрял в писанину.
 
Александр Курлович
В своё время я несколько раз предлагал решение, которое и сейчас кажется мне разумным: разделение потоков по интересам. То есть, отдельно - фотокритика с упором на обсуждение и разбор фотографий, отдельно - тусовка, отдельно - конкурс(ы). Желательно сделать такую фичу, как портфолио. И что? В результате я "удостоился" того, что меня бедненькие медоносы записали в "фашисты" за то, что я их якобы "загоняю в резервацию". Это так называется предложение дать автору САМОМУ определить, чего он хочет. Между прочем, эти граждане и сейчас всем довольны - жужжат себе, лижут друг друга, десятками обмениваются. А на нонстопе стало плох кому? Тем, кто хочет чего-то другого. Что и требовалось доказать, собственно. Да, это естественный процесс - заболачивания пруда, который не чистят.

В принципе, я не думаю, что на нонстопе что-то будет делаться на эту тему. Вероятнее всего, авторы, которым интересно именно делать фотографию, постепенно разойдутся - в оффлайн, на другие сайты, в блоги. Останется то, что есть. Как сказал Полушкин в одном интервью, скопище личинок, не способных к метаморфозе.

Честно, "бороться" за что-то я уже не хочу. Просто потому, что надоело попадать в ситуацию "тебе больше всех надо?". То, что есть сейчас, устраивает большинство. Точка. Болото - система стабильная. "Четыре ноги хорошо, две ноги плохо". Quod Erat Demonstrandum. Что и требовалось доказать.
 
Lily-of-the-valley
Грустно читать. Так же грустно все это созерцать.
 
сЕлена
ну почему же стабильная, Саша.
помните у моих любимых Стругацких? в Улитке на склоне.
можно ещё в бетон закатать, превратить всё в бетонированную площадку, сухую и ровную.
и зря _вы-то_ рассуждаете, как новенький.
ТОЧНО ТАКУЮ же тему легко найти и в 2003 году, скажем.
а сайт всё живёт.
и такие на нём чудесные авторы появляются... дай Бог им всем здоровья и процветания.
:)))
 
Владимир Соколов
И я писал, говорил, что нужна некая система отбора и фотографий, и авторов - как противоядие "засорению эфира", а также (и это поважнее будет) как средство реализации некоей целевой функции. Чтобы система отбора состоялась, нужна "школа" - некоторый барьер, который нужно будет преодолеть. Ну, и первый человек, который этому воспротивился, был Дима (ХЭ). Теперь ему на своем сайте предстоит решать именно эту задачу, усложняющуюся с каждым днём, поскольку "растёт число его членов" (;-)).
Оценки действуют как наркотик на новичков ("зырь, братва, я в эфире (Инете)!"), вызывают досаду у "ветеранов" (инфляция), и провоцируют на подмену живого обсуждения формальным сообщением: "ознакомился". И - как прослойка между всеми этими "состояниями" - всегдашня готовность к бою ("Какой гад мне...?") или к конструктивной критике ("Вау, романтично!").
---
Я тут давеча одной девчушке совет нехитрый дал.
Так она чуть не прослезилась: я уж, говорит, и не думала, что на этом сайте можно получить хоть какие-то замечания.
 
Александр Курлович
Система отбора упирается в людей, Володя. Это огромная проблема. Просто потому, что Нонстоп - побочное дитя, и с этим ничего нельзя сделать. У Андрея - агентство, куча других проектов. Именно поэтому я не жду здесь ничего, хотя и очень жалею об этом. Плывём дальше сами - те, кто хочет.
 
Андрей Безукладников
Зря не ждешь:-)
 
Дмитрий Егоров
Саша, большинство форум не читает, тем более не пишет. Так что если есть что сказать говорите. Оппоненты будут, но их количество будет вполне посильно:) Мне, вот, сказать вроде нечего, но я бы с интересом послушал.
 
Александр Курлович
Собственно, я выше изложил всё, практически... Разделение на потоки - условно "тусовка", "фотокритика". Отдельно - раздел "портфолио", возможно платный, чтобы можно было дать ссылку приличному человеку. Конкурс - цикловый, но с некоторыми изменениями: 1) Ограничить время выставления работ и их число; 2)после этого пул работ "варится" до конца цикла, чтобы нормальный "голосовальщик" имел возможность отсмотреть ВСЁ. С той же целью по окончании цикла конкурсный пул "сгорает", остаётся только галерея победителей. На конкурс с жюри я не рассчитывал - да и не для всех он, темник ограничен.

Вот и всё, практически. Обсуждать смысла не вижу, ибо ничего этого не будет. Предложение высказано года 3-4 назад уже. Если многочисленным медоносным саксовонам охота поплясать на моих костях ещё раз - флаг в руки :)
 
Владимир Соколов
"...остаётся только галерея победителей..."
Ну вот, и соприкасаемость мнений, Саша.
Если эту галерею организовывать не как "3-5 мест сверху", а по принципу "гонки с выбыванием" ("гонка" не очень подходит, согласен, но здесь важнее принцип - аутсайдеры (%) выбывают) - вот та самая школа и есть, т.к. это один из способов ее реализации.
 
Александр Курлович
Только при условии конкурса с компетентным жюри.
 
сЕлена
никто не признаёт компетентности жюри, когда оно карточки имярек из конкурса выбрасывает. будь у членов жюри хоть мировая известность в фотографии.
"плавали - знаем".
и опять же, как я писала года три назад - показать своё портфолио мастеру - денег, и немалых, стоит. кто ж тут будет жюрить с единственной наградой - слушать обиженных?
 
Александр Курлович
А вот на это - плевать. Я имею в виду, кто там что не признает. Что касается оплаты - я об этом же много раз говорил, к сожалению это проблема.
 
сЕлена
кому плевать-то? членам жюри? безусловно.
но авторам-то кажется, что _их_ недооценили.
хотя принимая участие в конкурсе, ты признаёшь жюри вправе судить _твои работы_, не взирая на твоё имя.
 
Александр Курлович
Лена, подход может быть только один: не нравится жюри - не ходи в конкурс. Авторам может казаться всё, что угодно.

Сейчас вот через тему истерика про "завистников". Так что вторая часть - правильная: приходя в конкурс, заранее согласись с решением жюри. Несогласных фтопку :)
 
Вадим [ja]
Готов в очередной раз повторить и моё предложение: "Помещать фотографии отдельно для обсуждения, а отдельно для оценивания (конкурс зрительских симпатий). Фотографии для оценивания показывать только из режима медитации и невзирая на зажмуривание. Комментарии к ним не показывать и по окончанию сезона отправлять в ленту "прошлые конкурсанты". В фотографиях "для обсуждения" оценки упразднить как таковые. Или свести их роль к "бессодержательному комментарию". Или хотя бы не показывать их никому кроме аффтора фотографии."
 
просто Бэндер
Продайте Ваш ресурс или подарите в хорошие руки Андрей!
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется все дело в администрации сайта и только в ней.
Тот большой плюс фотографера безусловное достижение характера Андрея Безукладникова - интеллигентность ресурса, вкус, открытость, мудрая лояльность, как следствие среди прочего масса жаждущего, умного народа ишущего резонанса к своим фотопробам, совета, поддержки, умопомрачительная возможность всякому желающему прикоснуться на страницах сайта к персонам - фотографам с которыми не всякий так вот просто бы мог прикоснуться или обменяться парой слов в реальной жизни, этот плюс тает. Причем настолько что вот-вот айсберг перевернется своей подводной стороной к солнцу, если этого еще не произошло, где лояльность и мудрость называются не как иначе как беспринципность, отсутствие малейшего плана действий. Вы (Андрей) однажды Саше Курловичу неверно сформулировавшему претензию что ни чего не меняется, верно отпарировали что мол вот это и то, и пятое и десятое, в планах так же одинадцатое, а даст Бог и двенадцатое с тринадцатым. Что вам еще надо?
Поймите главное, у Вас такая привилегия, такая удача, такой шанс дать ответы на вопросы, указать путь или помочь это сделать тем кто его ищет, а Вы разбазариваете силы на фичи. Ну есть теперь блог,(упаси Бог упрек не Вадиму), мордочки красные когда онлайн, списки там, еще что-то, сорри я почти ни чем не пользуюсь - потому мало знаком. Но в этом ли всем дело? Первостепенно ли это.
Люди ищут путь, себя в фотографии - таких тут много, у Вас есть ресурсы и возможность, Вы ставите цели стимулировать творческую фотографию, репортаж, устраиваете семинары по стране где вас мало по настоящему ждут и отворачиваетесь или бездействуете по отношению тех, кто к Вам идет.
Продайте Ваш ресурс или подарите в хорошие руки Андрей! Народ ищет личности, тех за кем можно идти, не соглашаться, ненавидить или обожать, но так или иначе находить свой путь.
Угодить всем невозможно, масса - это стадо, стадом надо хоть как то управлять, как правило нужен пастух,а когда его нет, то выходит вот так.
Пример - вот был конкурс фотографии на сайте. Андрей сколько было интересных работ которые не вошли в финал или были великолепными заявками о людях как о фотографах. Неординарных, свободно мыслящих, новых.
Для них был конкурс!!! Для их поддержки, а не для поддержки тех кому на самом деле всего хватает. В такой огромной стране нет не одного достойного конкурса, посмотрите на карту, сколько земли и денег. Молодец тот парень что у себя на блоге инициировал Прессфото, без сарказма - молодец! Пусть это будет упрёком общему состоянию российской фотографии. Не обсуждения, не круглого стола или подобного. Народ убрел от вас не получив взамен не обещанной поддержки ни малейшей возможность рецензии под детищем. А ведь столько классного было.
Вон говорят в Питере Максимишин старается. Ему и отдайте, у него хоть пар в ушах есть еще.
С уважением А.К.
 
Хулиганствующий элементъ
Проблема не совсем в Администрации.
Проблема в том, что ресурс изначально был несколько элитарным, как элитарной и интеллигентной была плёночная фотография.

Теперь, вслед за валом цифромыла сюда (и не только сюда) навалился вал цифромыльного мышления. Которому не был дан отпор и не были созданы условия для самостоятельного образования этого "отпора". В результате вся бывшая элита разбежалась, вначале по норам, а затем повсюду (в основном в ЖЖ) чтобы быть подальше от этих новоиспечённых цифромыльных Шариковых. Вот тут Администрация и могла бы обозначить свою позицию (точку зрения), если таковая имеется, конечно же, поддержав оставшиеся в живых здоровые силы (таковые тут есть ещё).
ИМХО.
 
просто Бэндер
С переходом на цифру не изменилось ни чего в подходах к творческой фотографии или репортажа. Фотография стала просто более массовой. Элитарная фотография в этом море стала более элитарна.
Наоборот пропорционально Шариковым, выросла масса толковых ребят, которым развязали руки доступностью фотографии. И они ищут пути и ответы которые в стране с малоразвитой фотографической культурой мало кто может компетентно дать. Этого не делает к сожалению также и фотографер в лице администрации, которая ратует за возрождение фотографии.
 
Александр Курлович
Элитарная фотография плёночной мыльницей с плёнкой "кодакУльтра"? Дима, ты шутишь? :)
 
Mic З
какая разница - с цифрой, да хоть с буквой. ниажидал от Дмитрия такого поверхностного анализа и скоропалительных выводов :oops:
 
Eugeny Kreewosheyew
Можно придираться к мелким штрихам, но по крупному я полностью согласен с диагнозом.
 
Сергей Петров
обеей парой рук и ног за тезис о цифромыле.

принимать сюда тока сканы с плёнки и с ейных отпечатков!
и сделать "лягушатник" для тех, кто покуда в цифре тренируется!
 
Андрей Безукладников
Дорогой Андрей! Этот сайт помог, помогает и будет помогать тем кто ищет еще очень долго. Я надеюсь, что и Вам он послужил. Я не думаю, что фотография и народ - синонимы. Фотографии не нужны ленины, или другие божки, за которыми пойдет народ. Фотография индивидуальна. Наш ресурс позволяет человеку начать свой путь в фотографии, получить информацию, познакомиться с другими искателями. Однако путь настоящего фотографа всегда в строне от мэйнстрима, от толпы, от дилетантизма. Мы не собираемся угождать ни кому. Мы не разбазариваем свои силы на фичи, а всего лишь живем. Жизнь не отнимает много сил, если в кайф.
Семинары по стране ждут с нетерпением. Не во всех городах есть быстрый и дешевый интернет. И плодотворность живого общения пока ни кто не отменял.
На конкурсе было много интересных работ. Это правда. Но шедевров не было к сожалению. Рыночное видение профессионалов и подражание профессионалам любителей делают свою черную работу. В этом заключается основная беда интернета. Кто из присутствующих здесь хотя бы раз проявил пленку своими руками? Я уже не говорю про печать в темной комнате. По-настоящему лично меня зацепили только Ваши работы, правда благодаря талантливому тексту. Без текста, я скорее всего, не обратил бы на них внимания. Но сочетание текста и иллюстраций к нему создало пронзительную гармонию.
В скором времени в России будет очень серьезный профессиональный конкурс для фотожурналистов, но об этом пока рано говорить. А конкурс на блоге, по-моему, нонсенс. Я не о конкретном блоге, а вообще.
Продавать или отдавать Фотографер мы не собираемся. Странная идея:-) Кстати, я всего лишь придумал Фотографер, но с тех пор очень много хороших, талантливых людей приложили к нему свою руку. Поэтому я бы не рекомендовал ассоциировать этот ресурс с моим именем.
Всего наилучшего.
 
Вадим [ja]
===
Кто из присутствующих здесь хотя бы раз проявил пленку своими руками? Я уже не говорю про печать в темной комнате.
===

Ну, я проявил своими руками сотни и сотни плёнок. Напечатал при свете красного фонаря тысячи и тысячи фотографий. И что? Я стал от этого лучшим фотографом? "Я так не думаю".
 
Александр Курлович
абсолютно присоединяюсь. Проявлял, печатал и продолжаю делать это.
 
Андрей Безукладников
Я разве где-то упомянул, что от этого можно стать лучшим фотографом?
 
Вадим [ja]
Тогда я не понял, к чему был этот вопрос. А хотелось бы понять :)
 
Андрей Безукладников
Тщеславие человеческое мешает. Неужели не ясно?
 
Владимир Соколов
Андрей,
Вам, наверное, стоит высказаться подробнее.
 
Андрей Безукладников
Подробнее не могу:-( Может быть позже?
 
Виктор Малышко
Ни задолжавшая, как выясняется, многим администрация, ни проклятущие фичи, ни нашествие цифрографов, ни отсутствие Максимишина в роли массовика-затейника нисколько не влияют на то, что это наше сообщество, оно такое, какое, каким мы его хотим. Если не проводится миниконкурс или минипроект, значит, его никто сегодня не хочет проводить. Если нету полезных советов, значит, никто сегодня не хочет их давать. Если нечего читать на форуме, кроме крылатых фраз, значит, никто кроме Сергея Вараксина не захотел ничего написать. На Нонстопе было достаточно доказательств того, что здесь, загоревшись идеей (в рамках правил и действующего законодательства), можно ее реализовать. Препятствия, о которых написано в ветке несущественны или вымышлены. Ни одна конструктивная инициатива не была задушена лютой администрацией. Сервисы, предоставляемые сайтом, насколько я могу судить уникальны (речь о поддержке нонстоповских проектов и конкурсов). Главное препятствие -- это наше потребительское отношение. Раз я сюда пришел, то мне должны первое, второе и компот. Нету компота -- я ищу виноватых.
 
Александр Курлович
Витя, в чём-то ты прав. Однако не знаю, как у тебя, а у меня вот нет возможности вести конкурс в рабочее время. Валить всё на "самивиноваты" тоже не слишком конструктивно.
 
Виктор Малышко
Согласен, сказанул сгоряча. Но не мог смолчать после некоторых сообщений в теме. Обвиняю себя, во-первых, а остальных -- лишь за компанию.
 
Александр Курлович
Если ты заметил, я не высказываю обвинений. Только сожаление.
 
сЕлена
а конкурс вести - нужно больше времени, чем тусоваццо?..
просто интересно
:)
 
Александр Курлович
да, намного причём.
 
Lily-of-the-valley
Простите, что заныла и зацепила многих за волнующую тему.
Но в стороне стоять и смотреть, как все рушится, просто не смогла и вот, вставила свои пять копеек. :)
 
Виктор Малышко
Кстати, о "волнующей теме". По-моему, итоги конкурсов от журнала Digital Camera теперь подводятся в самом журнале и/или на его сайте. Имеет смысл там поискать.
 
Lily-of-the-valley
Да я о конкурсах заикнулась, как о последнем звене застоя, коль начали его, не плохо было бы и завершать во время. Просто дабы не болталась ссылка на странице.
А волновало меня какое-то явное отсутствие авторов-старожилов.
 
Mikhail Steinberg
В принципе правда, конечно...
 
сЕлена
разумные и взвешенные слова
приятно слышать Виктора Малышко.
___
а вот что странно слышать - про элиту: нет её здесь
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
так что ежели кто-то сам себя туда записал, а подтверждения не получил - ошибся, значит.
___
кто там предложил всё отнять и поделить, кому ХуЭлЪ про Шарикова отвечает?
:)))
___
это лучший сайт для фотографов на просторах рунета. и, судя по всему, и за рубежом тоже именно на Фотографер тянутся люди.
хороших авторов и хороших работ здесь больше, чем где бы то ни было. стоит только шоры сбросить.
 
Александр Курлович
Интересно. Стоит сказать про разделение по интересам, сразу кто-то начинает говорить об "элите". Почему?
 
сЕлена
ХуЭлЪ сказал - элита. разве он кто-то?
«Проблема не совсем в Администрации. Проблема в том, что ресурс изначально был несколько элитарным, как элитарной и интеллигентной была плёночная фотография. Теперь,…» (Тема: Что-то как-то на Нонстопе тише стало [+])
 
Александр Курлович
А, ясно. Ну он не прав в формулировке, конечно. Другое дело, что имхо в отличие от большинства ресурсов нонстоп в начале был ближе к художественной фотографии, чем к околотусовке... Ну да ладно.
 
сЕлена
Нонстоп? или всё-таки Фотографер...
___
и почему бы не обратиться к работам мастеров экстра-класса, которые украшают ленту, поднимают её?
нет, ловят грибки и бабочек.
Саша, от кого это зависит? разве не от самих зрителей? что смотреть.
эх...
 
Александр Курлович
Лена, зритель попадает в тусу и тонет в ней. На нонстопе нет "авторов экстра-класса" (ну или почти нет), хотя хорошие есть.

А с поиском - чтобы искать хорошее, надо знать, что оно есть. :(
 
сЕлена
да есть же.
И много.
вот если бы старожилы и завсегдатаи не варились бы в собственном поту (зачёркнуто) соку, а смотрели и комментировали работы не только бедняжек из конца рейтинга, но и в начало иногда заглядывали - направление обсуждений на Фотографере могло бы измениться. в ленте обсуждений были бы сильные работы.
Новичок (в фото, не на сайте), попадая сюда, видел бы их и на них ориентировался.
разумеется, рейтинг тут - чисто условно. большинство Мастеров свои работы выставляет ВНЕ конкурса.
 
Александр Курлович
В начало? Это к Джазу, или к Милицкому? Ну скажу я, что это лубок. Пробовал уже. И Миша Педан вон, пробовал. Ссылку дать или сами посмотрите, куда посылали?
 
сЕлена
а к Шахабалову или Кустову? к Киврину или Белову? К Тихонову или Камакаеву? а, Саша?
 
сЕлена
Ронер. Нойланд. да мало ли...
 
Александр Курлович
www.photographer.ru

Ага. Бондера ещё вспомните.

Шахабалов, Камакаев - уважаю очень, тем более Ронер. Нойланд... светлая память, Петер, RIP.
 
сЕлена
ни Бондер, ни Задирака вовсе не нуждаются в том, чтобы стимулировать просмотр их снимков. но тем не менее тусня пиарит именно их из последних сил (черно, бело - неважно). ну не нравится - отойди. поднимай тех, кто нравится. нееет же...
___
Мне Нойланда работа вчера в медитации попалась. вроде бы все видела, но почему-то есть неоценённые. наверное, какие-то с Иероглифа помню.
 
Александр Курлович
Я когда разговариваю с автором, делаю это не "для пиара снимков".
 
сЕлена
но вы же не станете отрицать, что у обсуждаемых снимков больше просмотров? просто молча взглянуть - никому не поможет увидеть то, что вам (мне, Мику, альпауку) показалось интересным, или НЕинтересным. но кликов всегда будет больше.
почмеу ж не делиться радостью обретения - тоже, не только горечью и разочарованием.
хотят хорошие авторы, чтобы их смотрели.
и администрация сайта заинтересована в том, чтобы участники и посетители видели хорошие, настоящие фотографии. разве это трудно понять?
 
Александр Курлович
задирачьи "ню" банальные - именно то, что надо для просмотров.

Камакаев и Шахабалов с Ронером вроде не жалуются. Я вот в блог www.photographer.ru
ставлю интересных недооценённых авторов, и в форуме это анонсировал. Реакция - афигеть! :( Десяток челов подписаны, все сами Авторы уже.
 
сЕлена
понимаете, Саша, идти в чужой блог - это как в гости напрашиваться без спросу. то, что открыто появляется на главной, доступно любому посетителю, как бы робок он ни был.
то есть непонятно мне, зачем это прятать-то - ваши замечательные ссылки.
 
Александр Курлович
И куда их?
 
Владимир Соколов
Вообще-то работа "сетями" Саши Орлова дорогОго стоила,
и до определенного времени времени была предельно открытой для доступа.
---
А по именам: по ним можно спорить,
показывая на кого-то пальцем по старому приему ("для мобилизации всегда нужен враг -
или внешний, или внутренний"). Надо ли?
Более огорчает другое. Многие (пусть и спорные авторы, но уже достаточно зрелые и взвешенные люди) просто считают ниже своего достоинства не только участвовать в тех или иных перепалках (в т.н. "обсуждениях"), но и присутвовать при сём. И уходят, потому что не нравится АТМОСФЕРА нонстопа.
Назвать имена -?
 
Александр Курлович
Да понятно всё. Я сам уже довольно долго "в подвеске" - то ли уйти, то ли нет...

"Сети" были неплохи весьма. Я думал, блог с анонсом на форуме не менее удобен, но подписалось человек пять... Значит, остальным не надо?
 
Владимир Соколов
Мне каж., тут дело в удобстве, и чуток в психологии,
поскольку всякая реакция хороша "к месту", своей возможной "срочностью".
Многие с удовольствием смотрят работы ДК,
но ОЧЕНЬ немногие добираются до, напр., форума Димы,
чтобы выразить ему что-либо (одобрение, благодарность - ненужное вычеркнуть ;-)).
 
Александр Курлович
Ну да. "разжуйте и в ротег положите". У меня зубы крошацца.
 
Владимир Соколов
Саш, я несколько не о том.
 
Александр Курлович
То есть? Я понял так, что людЯм удобство нужно. Или ты про то, что люди смотрят, но молча?
 
Владимир Соколов
Да, нужно.
По крайней мере я понимаю именно так. И за удобством стоит многое -
в частности незарегламентированность самой системы.
Я повторюсь: где-то здесь, на нонстопе, уже рассказывал один давний забавный случай,
но вспомнить его и сейчас будет к месту, мне каж.
1985 год. Вузовскую науку лихорадит - в ту пору "в механизмах" были лимиты,
которые определялись каждому факультету, кафедре, лаборатории etc., в соответствии с которыми (не более!) можно было заключать хоздоговоры. Ну, а хоздоговор - это зарплата, оборудование, прочие полезные вещи;-)
Всяческое кумовство цвело, ученые трясли орденами, доказывая свои права...
Всё это было и в Уральском политехническом институте (УПИ, сейчас - Уральский
технологический университет).
И вот в вузе появился активный жалобщик, который требовал от руководства (по науке) "усилить,
углубить, навести порядок, ввести регламенты, издать приказ"...
За год - 18 проверок по финансам, куча комиссий... Многие работать бросили.
В конце концов стали искать врага, уже с помощью (тогда) КГБ.
Выявили. Оказалось - мой знакомый, с соседнего факультета.
Ели мы с ним потом пирожки в буфете, спрашиваю его: "Ну, и за чем ты всё это?"
Услышав его ответ, я просто полез под стол от удовольствия.
- Понимаешь, -он мне говорит, - бороться с системой можно по-разному. Можно - критикуя,
а можно и "добрым, заинтересованным словом", каждый раз требуя новых и новых усовершенствований. Вслед за этим появляются новые приказы, инструкции, система ими обрастает,
теряет всякую эластичность (в управлении), и - поскольку многообразие самой отрасли деятельности больше, чем разнообразие системы (управления), ТОНЕТ, РАЗРУШАЕТСЯ САМА.
Вот и всё.
Система, как мы знаем, хоть и позднее, но - утонула.
---
О чем это я, по-стариковски?;-)
Да, наверное, о том, что осуществляя поиск тех или иных новаций, всегда полезно
выявить первопричину, а не "навешивать" как игрушки на елку различные улучшательские предложения, в том числе и связанные с отличными технологическими (компьютерными) построениями, замечательной (мат)логикой, но - не главные...
"Благими намерениями..."
 
Владимир Уколов
Угу.
 
Дмитрий Музалёв
может, это и не показатель.
я вот не подписывался, но захожу время от времени посмотреть новые линки
 
Тудаблин
угу, тоже самое
 
Владимир Уколов
Саша, блоги неудобны. Вот Вы ссылочку дали чуть выше, знаете куда она ведет?
 
Александр Курлович
?? У меня она в мой блог ведёт...
 
Владимир Уколов
А у меня в мой, а он пуст конкретно.
 
Александр Курлович
Мда... Ну просто в блоги - и по моему имени...
 
Виктор Малышко
Владимир Уколов придирается. :) Ссылка.
Пора Вадима-вебмастера просить новый спецтег прикручивать: [blog]
 
Владимир Уколов
Саша, я конечно прицепился, но использовал Вашу ошибку как пример
общей тенденции неправильных интерфейсов. Не как каких-то сред или программных кодов а как манеры подачи и потребления информации.
Сейчас, когда у людей и так голова пухнет от получения и ее поисков по работе и по личным запросам, такие вот мелочи определяют, дойдет ли она до пользователя или он до нее не доберется.
Да можно конечно сказать, что кто ищет, тот всегда найдет и что это не для ленивых.
Но тогда можно и еще больше допустить - а нафига вообще давать инфу, кто ищет, тот и сам найдет авторов тех работ.
А разве целью было это а не благородная цель поделиться интересными находками.
Простите конечно, может это мне моя многолетняя работа на удовлетворение потребностей пользователей виновата.
Но я считаю, что на нонстопе введение блогов способствовало "запрятыванию" информации. Да там, где не было ничего другого, блоги - это круть и супер-пупер. А на нонстопе... Да те же обзоры, в которые alpauk делал. Они были почетно на виду у всех. И несли не только для эстетствующих гур пользу, а и воспитательную для любого посетителя и члена нонстопа. А вот с блогами как-то оно не то.
И еще один пример в аналогию(сейчас либо тут набросится народ, либо Вараксина позовут)) - на порносайты ходили? Да Вам там покажут в конце концов фото, но сперва проведут по таким закоулкам. Тоже ведь не для ленивых...
 
Александр Курлович
:)))
 
Lily-of-the-valley
Саша, где ты?
Где твои-наши сети?
 
alpauk
Да мотивации нет как-то. Надоело.
 
Сергей Вараксин
надо себя заставить (с)
 
alpauk
Я смотрю, как ты несешь свою повинность с "крылатыми...", и у меня просто не хватает духу:)
 
Сергей Вараксин
===Живу не в Москве, поэтому пока приходится снимать либо на MF либо сильно прикрывая диафрагму.
 
Владимир Соколов
:-D
 
Lily-of-the-valley
Сети были очень удобны, особенно для начинающих.
Не хочется сравнивать какие-либо сайты, но тот самый медоносный "фотосайт" имеет всевозможные кланы, может они тоже не всегда объективны, тем не менее выделяются интересные работы. Другое дело - насколько профессиональна сама судейская коллегия этих кланов.
 
просто Бэндер
низам трудно по старому - верхам по новому тоже. Трудно.
Моя мысль совершенно проста. На сайте есть масса профессионалов высокого уровня. Давайте удалим всю это смешное и наносное мастер, гуру и прочее, уверен мало кому из тех, кого так зовут, подобное слово приятно.
Профессионала от любителя отличает хорошее знание фоторемесла , системный подход к работе, знание средств решения как технических, так и художественных задач, часть из них обладают художественным вкусом. Именно это больные места начинающих фотографов везде. То чему в первую очередь необходимо учиться. Часть из них пьют не только пиво, но и водку,изменяют женам, спят (упаси Ьог) с мужчинами, у некоторых их них прижутчайший характер, мелочны, пишут не всегда умное, но тем не менее в своем деле они мастера.
На сайте есть масса фотографов подобного уровня)))
Нравится к примеру кому-то творчество Миши Педана или нет, симпатичен он или нет, заводиться он на полуслове со всякими или просто мимо проходит - вопрос настолько маловажный и касающийся в принципе только его. Человек обладает знаниями, владеет техникой фотографии, способен системно (концептуально)решать художественные задачи - глупо просто так вот упускать человека, который может многое дать и научить. Не важно снимает кто-то монастыри или макро моноклем или что угодно - как я вижу основной массе не хватает знаний и подхода, кругозора, возможно каких-то решений, которые он может предложить.
Другой пример, Сан Саныч Слюсаерев - человек наития, чувства, авангардист, совершенно неожиданный и порой непонятный, но фотограф до мозга костей, причём фотограф с большой буквы. Понять его фотографию, не значит встать на нее позиции, чаще это помогает выработать свою дорогоу.
Или Саша Орлов - фотограф эстетики и формы, поэзии и логики цвета. Состоявшийся фотограф с стройной системой ценностей и взгляда.
Фотографов выхватил из воздуха, кому милее другие имена - не важно, главное создать некие рабочие группы по интересам и взглядам., а не конкурсы, которые судит и организовал Вася Пупкин или Настя Самохвалова, которые сами по большому счету не на многое способны и рады были бы поучиться.
Как и кто дело вообще не мое. Просто схема когда какая-то группа, или несколько, пять, десять групп по темам или жанрам, в которых люди решают схожие задачи, где есть некто знающий, который подскажет решение трудности или укажет на возможность ее обхода, где есть возможность дельного обсуждения общих задач, намного эффективнее комментирования фотографий хоть одним словом, хоть 13ю. В процессе такого учиться быстрее. Это эффективно. Для действительно дельного комментария нужно знать контекст и задачи работы, да и вообще то что ждёт некто твоей критики или он тут только с шедеврами.
Но все это (или другое) дело все равно администрации и дело вне нонстопа (или внутри), потому как нонстоп, и это будет всегда площадка открытая для всех, для общения.
 
Александр Курлович
Старик, ты гений формулировки :))) Серьёзно - очень дельно, присоединяюсь. Со своей стороны, готов, и так далее. :)
 
Андрей Безукладников
При чем тут мастера? И что плохого в этом слове? Все эти возможности для создания групп давно присутствуют на Нонстопе в виде проектов.
 
просто Бэндер
еркало пенять ко
Все понятно Андрей.
Признаюсь мои предложения были не обдуманы, а диагнозы не верны. Теперь я понял это. Видимо причиной моих строк была какая-то затаенная моя на Вас обида и я ее не осмелился впрямую высказать, оттого накрутил тут массу напрасного на ресурс, с которым Ваше имя ассоциировать ошибочно. Да и дело это не мое. У нас демократия и каждый волен выбирать.
Отдельное спасибо Виктору Малышко. - Спасибо Вам!
 
Виктор Малышко
Андрей, я сожалею о пикировке (заочной) с Вами. Прошу простить меня, поскольку ее причины, видимо, тоже личные.

Мне кажется, что Вы могли бы принести пользу тем начинающим, о которых написали выше. Ваши идеи мне нравятся, я был бы рад записаться на подобный онлайн-семинар, если бы профессионалы их проводили. Апатия любого участника актива нашего сообщества пагубна, она ведет лишь к нарастанию кризиса. Я сожалею, если Вы прекращаете активно участвовать в жизни Photographer’а.

Я хотел поспорить с тем, что роль администрации тут главная. Есть примеры сайтов, где владельцы ресурса активно вмешиваются в жизнь сообщества. Не всегда это идет на пользу сообществу. Здесь мы имеем свободу, при чем, обеспеченную поддержкой сервисов, которые позволяют самоорганизоваться.

Неубедительно? Попробую доказать на примере Ваших предложений, как их можно было бы реализовать.

Сервис "гуру". Цитата: «Если вы желаете, что бы ваши работы оценивали и комментировали не только те люди, которым ваша работа случайно попалась на глаза, а так же определённые авторы, мнение которых может изменить ваше творчество к лучшему, то ...»(читать дальше). Фотолюбитель может записаться в ученики и к А. А. Слюсареву, и к М. Педану, и к Вам, к любому, у кого он хочет поучиться. Если профессионал хочет учить, он принимает это предложение, видит "ленту" фотографий своих учеников, получает сообщения о появлении в ней новых фотографий, оставляет под снимками учеников свои советы. На личных форумах участников (или на общем) он может оставлять ученикам задания для самостоятельной работы. И в конце-концов приватно решать вопросы вознаграждения, любой труд должен быть оплачен.

Второй сервис: "Проекты". Цитата: Основателем проекта может являться любой участник Nonstop Photos, выразивший желание его провести, предложивший идею проекта... (читать дальше) Можно открыть проект «Творческий семинар А. А. Слюсарева», для этого надо заручиться согласием самого А. А. Слюсарева и найти модератора. Модератор (если угодно секретарь проекта) берет на себя работу по управлению проектом и помогает руководителю семинара в технических вопросах. Действия модератора:
  1. Составить описание-рекламу для потенциальных участников, в том числе правила.
  2. Написать письмо вебмастеру и получить он него права на управление проектом(формальность).
  3. Пригласить участников.
  4. Удалять хлам из ленты проекта.
  5. Лишать нарушителей правил доступа в проект.

Руководитель проекта (в нашем примере: А. А. Слюсарев) комментирует фотографии в ленте проекта. Участники также их обсуждают.

Я, наверно, пишу длинно и отвлекаюсь на ненужные детали. Поверьте, возможности администрация предоставила, теперь ход за участниками сообщества.
 
просто Бэндер
Все в порядке Виктор.
Моя мысль была не в желании винить администрацию в чем-либо, а удивлении некоторым расточительством или бездействием ее в связи со сложившейся ситуацией. Заметьте, к этой ветке я прикоснулся в момент, когда дискуссия зародившись уже затухала и недовольство и диагнозы многими были сформулированы самостоятельно.
Скажем так, часть мыслей которые я скажу или произнёс уязвимы, потому они не для форума, но раз другого способа беседы нет, то я не прочь повториться. Отсылы к свободе выбора, создания условий, ответственности за бездействие самих участников сообщества и демократии они теоретически верны. Верны теоретически.
Я не забуду (прошу прощение за прозу) как в школьное время родители ставили меня на кухне и задавали один и тот же вопрос на протяжении лет семи: У тебя есть отдельная комната, в доме библиотека которой в самой москве пара человек похвалиться могут, сыт, одет, лучшая школа в городе(из которой с треском выгнали)у родителей не просто высшее образование , а заграничное высшее образование, чего тебе не хватает учиться без двоек?
Каким идиотом я себе тогда казался, убиваемый на повал дидактической правотой моей домашней администрации. Сейчас так вот оглядываясь, могу сказать совершенно определённо - не одно из названных благ (за исключением библиотеки наверное) не помогло мне как-то вырости в любом из существующих планов. Многие из знакомых уверены до сих пор, что после букваря следующей книгой была отцовская камасутра. И на этом мое самообразование закончилось. Возможно.
Пример другой - факультет дизайна университета Гамбурга, в котором я учился. Наверное самый слабооснащенный в техническом плане факультет Германии. Старое здание, не хватает классов, оборудован плохо, на возможность самостоятельно поработать в студии нужно записываться за месяц. Говоря простым языком - технические возможности предоставлены ничтожнейшие и несравнимые с другити похожими заведениями. Все так. Правда странным образом не один факультет германии не выпускает такое количество успешных писателей, книжных иллюстраторов, дизайнеров и фотографов как наш. Ложим всех на повал.
Причина в людях. Наша администрация и директор сумели сколотить такой педагогический состав, так соединить интересы учащихся и возможности педагогов, что народ пушками выпроваживают с факультета - дайте возможность другим.
Сайт не университет конечно. Тем не менее примеры говорят о том,что вложить душу, показать пути решения поставленных задач, намного важнее предоставления возможности пользоваться всеми благами этого света.
Время народовольцев конечно прошло. Да и не желает ни кто жертв и отречений во имя некой идеи фотопросвещения масс. Просто думается мне необходимо вдохнуть жизни, помочь некой работающей структурой, той талантливой и желающей силе которая ее просит. А таких тут много. То что они не знают как правильно поступить в момент тупика, как правильно развивать себя, пассивны в своей растерянности, вина конечно самих утопающих. Мне просто кажется логичным людям, которые взяли на свои плечи не кредо фотографов, а просвещенцев опознать ситуацию и помочь в этом деле сообшеству, чего на мой взгляд не происходит совершенно.
Про институт гуру. Сказать честно не нравиться мне вообще это. Я это я, не гуру, не мастер, не другое приувеличительное звание. Писать неизвестному человеку с которым я ни чем не связан, от которого я не получаю ни чего взамен странно и утомительно. Тешить свое тщеславие категорией Гуру на фотографере, при всем уважении... Под взамен, я имею ввиду возможность некого совмесного созидательного труда, обмена идеями. Гордости за результат. Я знаю совершенно точно, что многие уважаемые фотографы тут футболят учеников, вежливо извиняясь, что я великолепно понимаю.
По поводу второго. Вы правы, такое возможно. И об этом я написал и предложил. С моей стороны это был некий экспромт момента - рефлексия всего прочитанного ранее на этой ветке. Своего интереса ни какого. Но как мне кажется инициатива создания подобных весчей должна исходить от администрации. Она опытнее, она обладает ресурсами, в ней сидят фотографы. Они просят Сан Саныча, не найдет ли он время на подобное и согласен ли вообще.
Мне просто правда, жалко видеть мающуюся массу толкового народа, желающего действий. Больше ни чего.
 
Виктор Малышко
Андрей, я вижу ситуацию немного иначе. "Просвещенцы" создали площадку, куда можно прийти, можно себя развить в какой-то мере, можно хоть что-то почитать по-русски о фотографии, посмотреть хоть что-то из современной российской фотографии. Площадка -- не голое поле, расставлены «скамеечки», «зонтики», «песочницы», «плевательницы». При желании и правильном пользовании этим оборудованием можно интересно и с пользой провести время. При чем, непосредственное участие «начальника ЖЭкТа» не является необходимым условием для осуществления досуга. Я знаю одного "кубейдинова", который с более скудными средствами, чем здесь имеет рядовой участник нонстопа, провел конкурс в Жюри которого вошли 4 фотографа очень высокого класса. Единственный ресурс, который он привлек -- его собственная энергия и стремление достичь поставленной цели. Получился интересный проект. Все это дает мне повод полагать, что я не голый теоретик и практика подтверждает мою правоту хотя бы в малой степени.

О "гуру". Это на самом деле не "гуру", а советчик, товарищ, более опытный коллега, наставник, оракул -- какой смысл вложите такой и будет. Это лишь средство, позволяющее показывать свои снимки кому-то. Этот кто-то не обязан, вообще говоря, смотреть и комментировать все, что ему показывают. Можно назвать это онлайн-ревю. Всего лишь инструмент, чтобы навести мостик, установить контакт.

Народу, по-моему, надо лишь начать действовать.
 
просто Бэндер
Да нет. Я на самом деле уже не помню о чем мы.
Мое дело решать мои задачи. Если руководство сайта полагает что все нормально, то значит так оно и есть. Совершенно серьёзно.
Я знаю пару человек из волдпресс, с одним из них в весьма хороших отношениях. Но не важно насколько они просты и дружелюбны в общении - это совсем другой уровень подобный конкурс. Организация такой авантюры, стоила бы такому "кубейдинову" там где я живу карьеры и запятнанного смешным поступком именем. С другой стороны здорово, что он так поступил. Абсурд часто провоцирует верные решения.
По поводу действий народа, знаю о паре,тройке человек, что имеено их желание делать фотографию, а не общаться о ней на сайте причина их видимого бездействия тут. Чему в принципе нельзя не порадоваться.
 
Александр Курлович
Так. Будем думать, аднака...
 
Дмитрий Би
Далеко не всегда администрация поддерживает открытие новых проектов
 
Владимир Уколов
Вот это дельно! Но, вся беда в том, что инструмент для этого администрация давным-давно предоставила. Волшебное слово - проэкты. Они так много позволяют реализовать. Но ведь не сложилось, черт побери. Такой вот мы странный народ. И тарелка имеется, и ложка, и даже каша в тарелке. А нам не кушается.
 
Александр Курлович
И ещё. К сожалению, хотя Нонстоп и задуман как "локомотив раскрутки" для фотографера, интересно знать, многие ли авторы ходят не только на нонстоп?
 
сЕлена
я всегда хожу через Главную страницу Фотографера.
там много интересного и актуального.
но, судя по нашей давней беседе с альпауком по его КРАСНОЙ СТРЕЛКЕ, этот путь не слишком популярен у авторов. по крайней мере, Александр не мог понять, о чём я, а Леша Панков даже спорить предлагал, что этого (картинки АО в цвете на Главной Фотографера) не может быть, потому что не может быть никогда.
 
Lily-of-the-valley
Я иногда заглядываю в галерею, а вот статьи читать хожу к ХЭ.
 
Александр Курлович
вотвот
 
Mikhail Steinberg
I do. Now.
 
Александр Петросян
Конечно ладно...как вы сами сказали недавно-каждый здесь пытается найти что хочет и никого не переделать..Вот мои впечатления:несколько лет подряд слышал от всех какой крутой этот фотографер,наконец обретя доступ к интернету в феврале сам сюда пришел..и что же? Да,интересные портфолио и фотоистории,много любопытной информации..но чего недоставало-почти отсутствует.Я имею в виду ПОЛНОЦЕННОЕ ФОТОГРАФИЧЕСКОЕ ОБЩЕНИЕ.Ну правда:фотографии если и смотрят редко когда возникает интересная дискуссия,чаще слэнг типа "выпей йад","шансов нет","афтар жжот" или обычные смайлики..Мне вот как человеку новому интересно:а что действительно в начале было все так здорово? пока что для меня гораздо увлекательнее смотреть портфолио на photographer agency или в тои же магнуме..чем впустую собачиться,лучше карточки хорошие посмотреть,поучится,и самому чего нибудь снять.Возможно,все сказанное мною неверно,но сейчас мне ситуация видится такой...
 
Тудаблин
Вы пришли как раз к моменту распада (
года 2-3 назад здесь находиться было действительно в кайф и вполне поучительно в смысле пользы
 
Александр Петросян
как пел чебурашка:"..и хотя нам прошлого немного жаль-лучшее конечно впереди!" :)
 
Тудаблин
это крокодил Гена пел )
 
Вадим [ja]
Я когда-то даже серию у себя специальную создал www.photographer.ru :)
 
Smena3
Спасибо,Вадим...)
Все посмотрел и прочел с удовольствием..
И хотя 3-5 лет назад - по большому - разницы-то с настоящим...
За такой срок интерполяция отношений по-моему в нормальном развитии...)
 
WITO
присоединяюсь к Smena3 :)
С огромным удовольствием прочел, жаль раньше не довелось, грешен...
Может начать модерировать комментарии...Хотя тоже не выход... Разбить по интересам? - и так это сделано, просто ввести показатель не "фаворит дня", а "фаворит в секции (пейзаж, портрет, и т.д.)?
Структурировать сайт еще больше (по направлениям в фотографии)...И, наверное, все таки модерировать комментарии, обязательно 1-3 и 8-10, следить за их конструктивностью... Закрыть все эти "частные кабинеты" - это больше похоже на приватный сайт а не галерею, (зачем тогда здесь регистрироваться?) Хотя-а...:)
Надо, что уж точно (ИМХО), заняться духом сйта, вернуться к его первозадачам...
 
Mikhail Steinberg
Такая модель уже есть. Она называется "фотолайн".
 
Дмитрий Егоров
Модерировать комментарии это с душком, а не дух...
 
Александр Курлович
Да что вы всё так о рейтах и фаворитак паритесь, право слово?
 
WITO
В том числе и о "элитности" (см. закрытости) творчества:) Я должен просится посмотреть на работы столь известного участника нонстопа? Это есть составная часть: творчества, элитарности, протеста против цифромыла, чистого искусства? Рейтинги, оценки дело выбора каждого, хочет выстваляет, хочет нет:) И, если Вы заметили, я поддерживаю Вашу идею о структуризации сайта, Вы же увидели только "рейтинги":) Надо говорить, как мне кажется, о хамстве и конструктивности комментариев. Почему Вы об не хотите говорить? Содержательный комментарий, указывающий на технические (!!!) ошибки, советующий автору как полнее раскрыть тему (в видении коментатора), или вопрос о технике съемки, рождении идеи - не это ли правильный путь развития? :))
С Уважением к Вам, Вашему творчеству и позиции
 
Александр Курлович
Именно мой комментарий, указавший автору (имя опущено) на техническую некачественность фотографии, привёл к очередной истерике и хамским комментам под моими работами, что и побудило меня закрыть их. Фактически, выбор один: или никому ничего не советовать, или закрывать работы. Получать же истерику в ответ на что-то фразы типа "после просмотра вашего, кхэ... творчества, я больше не хочу ваших комментариев" и хамские фразы под каждой работой. При этом исходный комментарий даже не к нему был обращён. Так что "чистое искусство" ни при чём, а открывать работы не буду, не имею пока желания. Хотите смотреть - напишите, со всем удовольствием, считаете это унизительным - дело ваше. Я уже много раз пытался говорить о "конструктиве", и столько же раз убеждался, что он на хер никому не нужен. Каждый хочет немеряных похвал (ну почти каждый). Исключений единицы.

Я довольно много могу сказать о работе, но уже не хочу. В последнее время я обычно пишу что-то вроде "технический брак", не разворачивая, просто потому, что напиши хоть два слова, хоть полстраницы - результат будет один. Разумный автор задаст вопрос, а "обычный" - пропустит мимо ушей или пойдёт мстить. В своё время по той же причине перестал комментировать фотографии Дима Константинов - профи высочайшего уровня. Дураки хотели свободы медонесения - они добились её. Поэтому я и хотел структуризации, возможности индивидуального бана и прочего. Сейчас мне всё равно. Работы я сюда ставить не хочу, пока идёт кормёжка завтраками.

Поймите, вы мне ничего не "должны", но и я, ставя свои работы, не должен показывать их кому-либо.

Я пришел к выводу, что возможно два типа таких фотосайтов: или довольно закрытый, модерируемый сайт с пригласительным кодом для регистрации и платным (возможно) участием - или хламовник открытый, заваленный семейными альбомами и прочей херью.

Вот представьте: я могу открыть тут проект... ну, скажем, "Пикториальная фотография", или "Креативное макро"... Дальше развитие событий: я убираю работы, которые считаю неподходящими (а в проекте, имхо, я должен комментировать всё, в том числе и удаление работ), и первый же невменяемый персонаж начинает бегать по ленте проекта и писать под каждой карточкой что-то вроде "проектгавённый модерму**к". И я НИЧЕГО не могу сделать. Оно мне надо?:(

А вот это "просто ввести показатель не "фаворит дня", а "фаворит в секции (пейзаж, портрет, и т.д.)?" что, если не игра в рейты? Все эти "фавориты" не имеют никакого смысла.
 
Дмитрий Егоров
+++Я пришел к выводу, что возможно два типа таких фотосайтов: или довольно закрытый, модерируемый сайт с пригласительным кодом для регистрации и платным (возможно) участием - или хламовник открытый, заваленный семейными альбомами и прочей херью.+++

+1
 
Mic З
" Поэтому я и хотел структуризации, возможности индивидуального бана и прочего. Сейчас мне всё равно"

собственно, такая же фигня. +1, короче
 
Миша Педан
Сайт можно попрежнему использовать "в корыстных целях". Смотреть новые работы, проверять реакцию разных групп на новые идеи. Комментировать (за редким исключением), я не собираюсь. Танцы на минном поле, мне не в кайф. Мои комментарии, интересны не многим, а риск наступить (вступить?) на очередного фото-графомана, велик. И не имеет значения если это юрист, член союза, директор или театральный завхоз. Результат один. Крики: "А ты кто такой?" и их-же ответы на этот вопрос. Иногда цензурные, иногда нет. К ФОТОГРАФИИ- это отношения не имеет.

"Моя песня была лишина мотива,
но зато её хором не спеть. Не диво,
что в награду мне за такие речи
своих ног никто не кладёт на плечи."

Тоже без отношения к фото :)
 
Александр Курлович
Именно так, Миш. Только вот мне часто трудно удержаться...
 
Александр Петросян
смотрите,Саша-опять как ни крути всплывает там и сям среди прочих разных та проблема которую я предлагал обсудить. понимаю что это всего лишь один из аспектов но он как видите волнует многих,если не всех.круг замкнулся?
 
сЕлена
это в каком смысле ВВЕСТИ "фаворит в секции (пейзаж, портрет, и т.д.)?"
они сайте есть и меняются в режиме реального времени.
так и называются, Фавориты в разделах
на Главной нонстопа.
я там даже свою черемуху один раз успела увидеть.
во флоре и фауне, не помню, сколько секунд держалась.
:)))
 
Андрей Безукладников
Как я тебя люблю, Виктор:-)))
 
Виктор Малышко
Тогда, пользуясь случаем, я выскажу просьбу к любимой администрации. :)
Андрей, нам так не хватает в Москве семинара под эгидой Фотографера, подобного тольятинскому. Чтобы выслушать хоть что-то о своих работах приходиться ехать в Питер, в Нижний, черте-куда. Ну а если б семинар еще оказался не фоторепортерским, это было бы, как принято говорить, СУПЕР!
 
Андрей Безукладников
Летом Фотографер обоснуется на Винзаводе в цехе розлива. Там будут семинары и мастер-классы. Будет небольшая галерея для живых фотографий. И много оффлайна:-)
 
Марина Рогожина
Виктор, я отчасти соглашусь. НО! Говорят о том, что пропала атмосфера. А отчего? Отчего раньше хотели давать советы, а теперь не хотят те же люди? Отчего раньше они проводили конкурсы, а теперь не хотят? Что в этих же самых людях изменилось?

Может вообще конечно, часть просто выросла из инета и огорчаться не нужно, естественный процесс.
 
Виктор Малышко
Маринк, отчасти соглашусь. :)
Желания — непостоянная субстанция, а больше я ничего не знаю.
 
Дмитрий Би
А я!.. А мне...
А у меня лимит для шедеврав закончился! Вот.((
Участвовать в обсуждении могут только авторизованные пользователи.
Войти или использовать для авторизации аккаунт Google Facefook.com ВниманиеВниманию зарегистрированных участников Nonstop Photos!
Во избежание создания аккаунта-клона, следите за тем, чтобы ваш социальный аккаунт имел тот же email, что и Nonstop-аккаунт.
Случайно созданный аккаунт-клон будет удален.