Тема: "Любитель--профессионал"

Леша Панков 03.11.2006 18:20 ( # ) Так ведь потом профессионалов и любителей тоже разделять придется. Профессионалов - как минимум на журналистов, газетчиков, рекламных фотографов, фотохудожников, кураторов и преподавателей. Они ведь все тоже на разных языках говорят. Обсуждение фотографий Валерия Щеколдина велось в основном профессионалами. Вы считаете, что все они/вы говорили на одном языке?

		Павел Горшков 03.11.2006 18:54 ( # ) К сожалению, там обсуждались (большая дисскусия)не фотографии, а возможность их обсуждать. Да вы правы, что и среди профессионалов то же есть разделение. Но я хочу заметить, что эта категория участников подготовлена. Не обсуждается "как" -- обсуждается "почему". Мне кажется когда вы "знаете" собеседника, вам легче его понять.

				alpauk 03.11.2006 19:44 ( # ) Самое забавное, что и любительская масса очень неоднородна.

						Павел Горшков 03.11.2006 19:57 ( # ) Вы думаете, что не нужен этот пункт?

								alpauk 03.11.2006 21:34 ( # ) Да, по некоторому размышлению я считаю, что не нужен. В таком разделении всегда будет не только классификация, но и дискриминация. А от дискриминации в таких случаях обычно страдают лучшие.

		VKorkunov Магистр Йоду 04.11.2006 01:01 ( # ) не надо мешать преподавательскую деятельность с деятельностью по изготовлению и сбыту изображений эротического характера

Дмитрий Би 03.11.2006 21:46 ( # ) А профессионалы какие? свадебные, детсадовские, школьные, уличные, фотографы-журналисты, интерьерные, фетишные (которые всякие вещи для каталогов снимают) ... Вот у нас на работе в нашем отделе два аппарата есть, один из них весьма (для нашего региона) дорогой и мне приходится кроме своих основных обязанностей, с фотографией не связанных и им снимать на работе тоже куда мне записываться?

		Павел Горшков 03.11.2006 23:43 ( # ) Фотограф сам знает для себя кто он. Ведь не количеством камер на работе или количеством дней в неделе, проведенным с фотоаппаратом в руках это определяется. Сам себя не обманешь. Если я не профессионал в музыке или в поэзии (да мало ли еще в чем), так зачем и не буду называть себя специалистом в этой области. Если я хочу преуспеть в чем то, то нужно "погружаться" в это.

				alpauk 03.11.2006 23:52 ( # ) Тогда разделять надо по способности адекватно оценивать себя, что нереализуемо:)

						Ия Горелова Наталия 04.11.2006 02:07 ( # ) Это точно!

				Дмитрий Би 04.11.2006 07:00 ( # ) как по мне, «мастер» и «профессионал» — очень разные понятия вы говорите одно слово а подразумеваете второе если про самоадекватность, то я кое-что научился фотографировать, а кое-что совсем нет, то есть где-то между. а такой градации нет, так сказать, полу-мастера, или по-Вашему, полу-профессионалы

Benia 04.11.2006 10:45 ( # ) По-моему ни в какой другой области понятие "профессионал" не выглядит так двусмысленно как в фотографии.

		Прошу_вебмастера_удалить_этот_аккаунт 04.11.2006 11:07 ( # ) Особенно это заметно по Вам :)

				SveSH-a (Участник заблокирован Администрацией) А вообще, очень интересно посмотреть фотографии тех, кто назывет себя профессионалами :)

						Прошу_вебмастера_удалить_этот_аккаунт 04.11.2006 13:41 ( # ) Одну из них можете увидеть в своём паспорте.

								SveSH-a (Участник заблокирован Администрацией) Это и так понятно..:) Я про сайт...И потом, я еще про то, что странное предложение высказал автор топика-ведь должны быть какие-то и промежуточные варианты...:)

										Прошу_вебмастера_удалить_этот_аккаунт 04.11.2006 14:26 ( # ) Посмотрите выставку Щеколдина "Беслан", там есть и обсуждение. Павел Горшков работает в прессе - его фотографии посмотрите. Мне кажется это его предложение спровоцировали глупые и оскорбительные комментарии "Незваного гостя" и "Бени". А он их воспринял всерьёз :))) Вот таким способом - он решил заранее узнавать, кому отвечает, чтобы хоть немного надеяться на "адекватность" собеседника.

Mikhail Steinberg 04.11.2006 16:29 ( # ) Евгений, по моему вас понесло, что называется. У людей, незнакомых с вашими прошлыми конфликтами с Беней, может сложится нехорошее впечатление. Держите себя в руках, плиз, речь не об этом сейчас.

SveSH-a (Участник заблокирован Администрацией) Я адекватно ко всему отношусь...:)А "Любитель--профессионал" вряд ли что-то изменит на сайте..Сейчас специально заглянула на другой сайт, где при регистрации указывается профессиональный уровень и стаж занятия фотографией. И в основной своей массе хорошие фотографы и даже профессионалы все равно скромно отмечают, что они начинающие фотографы или фотографы-любители, а некоторые любители домашник фоток пишут, что они опытные фотографы и стаж от 25 + Вот так...:)

Прошу_вебмастера_удалить_этот_аккаунт 04.11.2006 16:55 ( # ) Пристыдить сквернослова за его хамство пытался, виноватс! Последним "Бениным" шедевром хамливости был его комментарий "Усрацца" к фотографии Павла Горшкова «Эпизод 6» . Переведите его сами на русский, если Вы - "Любитель" этого "Профессионала"-сквернослова.

Дмитрий Егоров 04.11.2006 17:33 ( # ) Вот не поленился сходить по ссылочке. А Вы оказывается ещё и любите выдирать из контекста и перевирать факты. Реплика то была в сторону комментатора а не фотографии и её автора...

Прошу_вебмастера_удалить_этот_аккаунт 04.11.2006 18:00 ( # ) Какое имеет значение, на кого сквернословит "трамвайный хулиган"?

Прошу_вебмастера_удалить_этот_аккаунт 04.11.2006 18:08 ( # ) Ваше обвинение в перевирании выглядят нелепыми и являются в корне лживыми. Простите за правду в глаза. А вот Вы как раз и полностью исказили смысл моего комментария - зачем??? Как Вам не стыдно! Я лишь процетировал сквернослова. Удивительно, что находятся защитники у сквернословов и хамов...

Дмитрий Егоров 04.11.2006 18:17 ( # ) Ёшкин кот, какие пируэты. Давно порываюсь Вас зажмурить, но жаль лишать себя удовольствия. Такие шедевры иногда выдаёте.

Прошу_вебмастера_удалить_этот_аккаунт 04.11.2006 19:00 ( # ) А мне кого зажмуривать? Человека под псевдонимом "без имени" :)))

Lily-of-the-valley 06.11.2006 17:25 ( # ) Евгений, простите, но чесслово, надоело читать Ваши стенания по поводу Бени и НГ. У меня складывается впечатление, что у Вас болезнь развивается.

Прошу_вебмастера_удалить_этот_аккаунт 06.11.2006 19:42 ( # ) Милая Лили, зажмурьтесь от меня поскорее, чтобы никто более не мешал Вам общаться с "уписывающимися" и "усирающимися".

Прошу_вебмастера_удалить_этот_аккаунт 06.11.2006 20:32 ( # ) Но помните - я буду Вас ревновать :)))

SveSH-a (Участник заблокирован Администрацией) Спасибо, сейчас посмотрю :)

		Прошу_вебмастера_удалить_этот_аккаунт 04.11.2006 16:07 ( # ) Верно! Мой знакомый фотограф-любитель открыл свою персональную фотовыставку. Одна журналистка, освещавшая это событие, назвала его "профессиональным" хирургом-онкологом, имея в виду профессиональную деятельность. Это очень обескуражило его - разве бывают хирурги-любители недоумевал он?

Mikhail Steinberg 04.11.2006 17:14 ( # ) Я не думаю что такая градация что-либо кому-либо разьяснит, уточнит, поможет и т.п. Не буду даже приводить примеры многочисленных людей, работающих профессионально в журналистской, новостной фотографии на данном и других сайтах, у которых фотографии слабые чтобы не сказать больше. Если редактора они устраивают, тогда усе путем, винить надо редактора а не фотографов, на мой взгляд. И есть любители с острым глазом, фото которых смотреть - радость. Кроме того, среди тех же профессионалов можно ввести массу разграничений. Приведу пример. Два снимка, репортажные изначально. Первая (на мой взгляд)- качественно подловленный момент, просто был в нужном месте в нужное время. Кстати, была в фото дня, месяца, чего там еще. Вторая- высокий арт. Оба фотографа- профессионалы, только второй- еще и "художник".

		SveSH-a (Участник заблокирован Администрацией) Первая у меня уже давно в избранном. Очень нравится!

		Незваный гость 04.11.2006 17:48 ( # ) Второй может быть и художник, зато глядя на первую уписаться можно.

				Прошу_вебмастера_удалить_этот_аккаунт 04.11.2006 18:01 ( # ) Миша Штейнберг! Несите скорее утку для пациента!!!

						Незваный гость 04.11.2006 18:37 ( # ) Поздно.

								Прошу_вебмастера_удалить_этот_аккаунт 04.11.2006 19:05 ( # ) Ээээх! Куда санитарам справиться с такими запущенными: один "уписывается", другой ("Беня") - делает это... "усрацца". Что за отделение такое неспокойное??? Одна надежда: "noname" Вас может быть обслуживать согласится... Хоть бы дам постеснялись, господа, Незваный гость и Беня...

										Прошу_вебмастера_удалить_этот_аккаунт 04.11.2006 19:25 ( # ) Теперь стало ясно, что пора обсудить вопрос о внесении ещё одного пункта при регистрации на сайте: не страдаете ли Вы недержаниями...

Mic З 04.11.2006 19:37 ( # ) и как Женя? заботит чтоли энтот вопрос? :>>

Рудя Славницкий 04.11.2006 21:21 ( # ) С возвращением:)

Прошу_вебмастера_удалить_этот_аккаунт 04.11.2006 21:25 ( # ) Рад Вашему выздоровлению! :))) (на мою голову...:(((

alpauk 05.11.2006 10:14 ( # ) Теперь с надеждой ожидаем Вашего.

Прошу_вебмастера_удалить_этот_аккаунт 05.11.2006 13:56 ( # ) "И меня вылечат, и тебя вылечат..." :)))

SveSH-a (Участник заблокирован Администрацией) Мальчики, не ссортесь :)

Прошу_вебмастера_удалить_этот_аккаунт 05.11.2006 21:36 ( # ) Вы для нас - главное лекарство :)))

Benia 05.11.2006 21:47 ( # ) LOL! Это было хорошо. :-))

Незваный гость 04.11.2006 19:39 ( # ) Ага, и предложить целый список, чтобы и для Вас пункт нашелся. Ваше-то пострашнее будет.

Александр Чорголашвили 05.11.2006 03:02 ( # ) И с этим живут, как видишь:)))

Миша Леонов 06.11.2006 12:57 ( # ) Ржу как Буцефал! Особенно приятна забота о здоровье присутствующих и выбывающих в прижмур.

Александр Чорголашвили 06.11.2006 23:27 ( # ) :))

										Lily-of-the-valley 06.11.2006 17:31 ( # ) Евгений, складывается такое впечатление, что Вам все же этих слов не хватает. Расслабьтесь и говорите их в волю. Все же такая черта, как ханжество, женской публике более подходит.

Прошу_вебмастера_удалить_этот_аккаунт 06.11.2006 19:40 ( # ) Милая Лили, зажмурьтесь от меня поскорее, чтобы никто более не мешал Вам общаться с "уписывающимися" и "усирающимися".

Прошу_вебмастера_удалить_этот_аккаунт 06.11.2006 20:30 ( # ) Но помните - я буду Вас ревновать :)))

Lily-of-the-valley 07.11.2006 10:52 ( # ) Не, я в жмурки не играю. А человек пускай делает все, что его организму потребно, лишь бы он им (человеком) оставался.

		Александр Петров Камчатка 21.12.2006 03:01 ( # ) Вторая карточка интересная и многоплановая, первая - лобовая однодневка. Огласите, пожалуйста, авторов.

				Дмитрий Егоров 21.12.2006 03:36 ( # ) Вторая это Максимишин... Из Индии кажется... первая, какой-то гуру с сайтуры...

Александр Курлович 07.11.2006 11:41 ( # ) Глупость, извините. Относитесь к любому комментатору, как к нормальному человеку, а дальше будет видно :)

		alisa_nosowska 22.12.2006 12:24 ( # ) абсолютно согласна!

Рой 07.11.2006 18:22 ( # ) о господи! опять?!

Патрисио Гарсес 19.11.2006 05:21 ( # ) Бей прафисионаллов!!! ;-)))

Anthony Artol 20.11.2006 05:18 ( # ) Вообще, те категории принадлежат маркетинговой стратегии, описанной как "сегментация рынка". Любые определения людей, использующих камеру чтобы делать запись момента просто терпят неудачу. == In general, those categories pertain to the marketing strategy described as "market segmentation". Any definitions of the people using camera for recording the moment simply fail.

		Александр Слюсарев 21.12.2006 10:42 ( # ) По моеиу главным определением может быть возможное использование работ: прямая продажа, публикация в СМИ, сохранение на память. Продажа и публикация рассматриваются как профессионализм, а сохранение на память, как любительство. Мастерство здесь не учитывается.

				Прошу_вебмастера_удалить_этот_аккаунт 22.12.2006 13:50 ( # ) Сущность искусства, даже профессионального - не в материальном, тем более не в деньгах.

				Павел Горшков 22.12.2006 13:57 ( # ) Да. Тоже вариант.

						Anthony Artol 23.12.2006 03:15 ( # ) После работы, мы можем судить об образовании фотографа, Но образование не определяет качество работы. Я думаю, намного более безопасно использовать фразу "коммерческий фотограф" и "коммерческое назначение". Мы нуждаемся в них во многих областях нашей жизни.

								Прошу_вебмастера_удалить_этот_аккаунт 24.12.2006 01:07 ( # ) Yes!

alisa_nosowska 22.12.2006 12:23 ( # ) давайте тогда разделять людей по зарплате... у кого больше денег - то и профессионал

Павел Горшков 22.12.2006 14:43 ( # ) Не вижу необходимости дальше обсуждать эту тему. Можно её закрыть. Всем спасибо. Но если подвести итог, то получается следущее: У большенства не согласных она ассоциируется с репликой "Дурак -- сам дурак". Как известно -- каждый видит то, что хочет увидеть и слышит то, что хочет услышать. Но приятно, что нашлись ФОТОЛЮБИТЕЛИ, для которых не статус определяет их отношение к любимому делу. Я сам когда-то был фотолюбителем. Это значит, что и на себя в прошлом это "ругательство" должно распростроняться. Не считаю себя ущербным в то время. Серьезное изучение искусства фотографии может любого начинающего сделать профессионалом. А для тех, кого задевает слово "фотолюбитель", приношу извинения.