Владимир Круковер Все, что АНОНИМНО, - мерзко |
|
Это действительно так. Анонимность - наркотик для мелких пакостников, неудачников, фраеров. Например, большинство старых жителей сайта спокойно относятся к оценкам, осознавая их нарочитость. Новички же воспринимают их болезненно. (И это, вообще-то, не так уж и плохо: авторитет сайта растет). Долгий диспут о чье-то там единице (читал и смеялся) - свидетельство этому. Полагаю, что запрет на анонимность оценок повысит качество этих оценок и увеличит уровень доверия неофитов к сайту. |
еще один упавший вниз
А если серьёзно, то вынужден напомнить, что представитель администрации НонСтопа не так давно ещё раз уведомил всех, что анонимность оценивания здесь обсуждать бессмысленно - это отличительная черта данного ресурса от кучи других.
Что у Вас опять случилось, что Вы поднимаете эту тему?
З. Ы. Басню вот Ивана Андреевича Крылова вспомнил.
СВИНЬЯ ПОД ДУБОМ
Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала. "Ведь это дереву вредит, -
Ей с Дубу Ворон говорит, -
Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".
"Пусть сохнет, - говорит Свинья, -
Ничуть меня то не тревожит,
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею;
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею". -
"Неблагодарная! - примолвил Дуб ей тут, -
Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут".
Невежда так же в ослепленье
Бранит науку и ученье
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.
(цит. по www.lib.ru)
Нада хазяев-то и потеснить
)))
назрело
низы
верхи
сливки
телеграф, телефон, серверная...
но Вашего тезиса о рабской психологии не понимаю. слишком большой прыжок от одного к другому, как для моих мозгов.
К Вам,ко мне,к Benia придет Иванов,Петров,Сидоров и все равно поставит единицы..
И сейчас на сайте достаточно "крутых публичных" единичников...)))
Это проблема не в правилах сайта,но "в головах"(проф.Преображенский)..)
Всю неделю ко мне приходят "странные" люди и поставили уже 20 единиц...))
Ну и что?
Что от того,что Вы будете знать персонально еще больше этих "странных" людей..?
С уважением.
А, ежели серьезно, то благодаря НГ я научился уменьшать фотки в ФШ и собрал фотоиллюстрации для книги. И вообще, стал более строго относится к тому, что выставляю.
несущих доблестно свой крест
слагали мы легенды
Вы же знаете, что без злого и корыстного умысла))
Очень любопытственно взглянуть...:-)
З.Ы. Просьба без подвоха...Вы то чем ,,заслужили,,..
Даже скажу за что.
Ваши комментарии - лучший фильтр для меня.
Где Вы прошли, мне там делать нефиг.
Но эта тема - просто свежая струя какая-то. :-)
Прав был Шекспир: "В наш жирный век добродетель
должна просить прощения у порока за то, что она существует".
т.к. они будут (по моим наблюдениям) чаще всего:
птичники, флористы, "традиционные"пизажисты
(именно то, что отсутствует на галереях и журналах основного фотографера)
мне думается, что их надо бы отделить как-то полностью в нонстопе - чтобы не только не слышать, но и не видеть.
и Приз пусть там остаётся.
будет посещаемость ))
1. жанр - репортаж (т.к. на самоём Фотографере это первые темы)
+ другие виды (сколько угодно)
Но сейчас я так и сделал, если полюбопытствуешь. У меня открыта для комментов ровно одна карточка, и та в "нелинейном" проекте.
Выделение в отдельную струю наверное технически не так сложно было бы сделать. Обязательная к просмотру программа и произвольная- если хочешь искать "зерна".
Но с другой стороны, что мешает тому же "джаззу" потребовать, чтобы птички шли отдельной струей, независимой от этих жутких нерезких фотографий чего попало в городе?
Пусть Володя идёт "отдельной струёй", но неплохо позаботиться о том, чтобы альтернативу ею не смыло, тем более это почти единственный ресурс, хозяин которого ПОНИМАЕТ фотографию.
Впрочем, о чём мы? "Поздно пить боржом" (с)
навязать в спонсоры производиделя ч/б матерьялов какого-нить\..
но тут нужна Воля и грамотный Экономический Советник ))
но если решите меня в глухой ящик, пожалуйста предупредите. сама уйду.
что значит "глухой ящик"? или же обделял как-то своим вниманием карточки Ваши ??
(просто традиционно и - более того - по мыслям и по чести следует поддерживать основные правила того мероприятия, в которое каждый индивидум имел возможность вступить)
---
смею утверждать, что придерживаюсь правил того, во что вступила.
у Вас есть факты противного?
мне хочется именно жанр-репортаж выделить во что-то отдельное
блин. не-анонимы - вовсе не обязательно медоносы.
нечестно всех разных в одну кучу и в неблагонадежный цвет красить. ведь тривиально это.
стадо за это мстит. больно.
---
Вы умный и неординарный человек.
---
о Вас не скажу - Вам виднее. а моя проблема в том, что ни в одно стадо инетное не вписываюсь.
умные разговоры - только название. тут других не бывает. все выпендриваемся в той, или иной степени.
социальные существа, вот и осознаем себя в общении.
о животной своей сущности задумываюсь в основном, когда килограмм-другой сбрасывать пора приходит.
а инстинкт - это хорошо. много приятности доставляет. как, впрочем, и хреновни :)
для меня это понятие возникает, когда гон начинается. тогда травля одиночек кучей = стадом.
сайты, подобные граферу - группа людей с общим интересом. а рейтинги - это только способ подстегнуть интерес к общей игре. как соус в салате.
внутри группы обязательно сбиваются тусовки. люди из одних мигрируют в другие под влиянием собственных интересов, или внушений со стороны. т.е. тусовка меняется по составу. единомышленников ведь не бывает.
тусовки могут соперничать, воевать.
в группе есть и люди вне тусовок. они одиночки, удерживающиеся в группе тем самым внешним, общим интересом. таких людей на графере немало.
вот когда тусовка, а то и несколько начинают преследовать одиночек - тогда это гон. тогда это стадо.
---
поэтому говорю, что не в стаде. не приживаюсь, потому что не мое это - гонять неугодных, пусть и неугодных властям. вываливаюсь из тусовки сразу. противники банят, "свои" недовольны. и те, и другие чаще всего просто начинают игнорировать.
а вкус толпе прививать - ага, неплохо бы. была бы уверенность, что сама его имею.
в Вашей системе нету места для просто быть. быть собой и не строить никого, не целиться на роль, не образовывать оппозиций\коалиций.
в Вашей системе нету места многим одиночкам без особых амбиций в инетном околофотографическом мире.
А изоляция - это часто Ваше субъективное восприятие врЕменной усталости Вашего окружения умноженной на Вашу усталость - думаю, что в посещаемости сайта существуют рельефные циклы.
Действительно, гон - это уже не человечество как стадо, а конкретное стадо голодных крокодилов.
(уже видел, что Вы, Алла, исправляетесь)))
в этом и вижу определенные изменения.
предпочитаю, не оценивая, говорить, что фотка плохая. и делаю это давным давно.
так что пардон - моя вина
веток об этом не открывала и не открываю.
просто живу приспосабливаясь под здешние правила.
но. не скрываю, что я против анонимности.
о своих резонах говорила уже несколько раз в спонтанных разговорах под фотами. судя по эпитетам и аллегориям, в которых вы говорите о противниках анонимности, никто из вас элементарно не слушает несогласных. меня, например.
---
к чему я. я против анонимного оценивания. ты меня уже зажмурил, или нет?
вчера поставила двояк человеку. озвучила, истессьно. человек взлетел, начал умничать-язвить. но двоек-троек у меня не прибавилось. мне-то до лампочки, но он-то этого не знал. какого хрена вы о людях думаете хуже, чем они есть?
Кстати, какого хрена ты переходишь на вы? ;)
обращаясь на вы к тебе, писала бы Вы.
---
ты о фотосайте? я на нем уже лет пять.
я так скажу - это как ребят приучишь тебя воспринимать. у меня не медоносят.
мстят - это есть. но только лайновцы (слежу за корреляциями).
Может, вообще уйду, может, останусь - не знаю пока...
приучать - времени не нужно: не рекать в ответ и говорить (уж ежели кто мнения хочет), что о фотке думаешь.
знаешь, медоносы и гамнюки быстро отсыхают. остаются настоящие.
Вот забанились Mari(nka) и Оля Лындина - и я сразу почувствовал это.. :(
по себе знаю, как бывает больно, когда хором и с присвистом топчут. а "свои" молча наблюдают.
ты-то знаешь, о чем я.
а Маринку, как мне кажется, чувствую. ей стало трудно быть не как все и иметь смелость думать вслух. вот и взяла передышку.
Кто б меня забанил.
в этой ветке, сильные мира сего, причем хором говорят однозначно и упорно только о медоносах и говнофотках. обсуждая предложение не видеть\не слышать всех неугодных.
так где "обеих сторон"? не вижу.
1) Опыт сайтов перешедших на неанонимное оценивание свидетельствует о том, что низких оценок при этом становится всё меньше, аргументов и того меньше, а общение приобретает несколько однобокие формы.
2) Опыт озвучивания высоких оценок показывает повышение рейтинга озвучивающего, опыт озвучивания низких показывает понижение рейтинга озвучивающего.
3) Опыт показывает, что любой поставивший неанонимно низкую оценку, при любом уровне аргументации имеет весьма высокий шанс быть оскорблённым и/или втянутым в перебранку.
4) Средний уровень "достоверности" оценки фотографии снижается при неанонимном оценивании, так как на среднего оценщика кроме собственно фотографии начинает влиять мысль о последствиях.
Какие есть Ваши аргументы в пользу неанонимных оценок?
цитата:
---в этой ветке, сильные мира сего, причем хором говорят однозначно и упорно только о медоносах и говнофотках. обсуждая предложение не видеть\не слышать всех неугодных. так где "обеих сторон"? не вижу.---
в этой ветке (!) разговор ведется только о негативной стороне неанонимности. в этой ветке. читайте мой пост верно, вадим.
---
отчего здесь, на графере, люди не устают строить других?
мы все разные и давайте оставаться разными.
штампов в головах, и в фотках меньше будет, если людям не предписывать как им себя вести. давайте оценивать фотки, а не людей.
устала. все.
а вот отчего некоторое множество людей пытается перестроить устройство фотографера, мне не очень понятно. Поскольку это виртуальнще сообщество не является принудительным и безальтернативным.
где когда кого строила ???
если не молчу, или не в ногу с вами - значит СТРОЮ. ну-ну.
---
ушла.
всей дружиной отменяем анонимность.
где Вебмастер?!
Я же не против тебя выступаю. Жалуюсь, скорее, на то, что то и дело натыкаюсь на стоны, шепоты и крики о том, что анонимно - стыдно и мерзко. Результаты такого опроса могли бы в будущем служить репером для отсылки желающих поговорить на эту тему. Или же дать понять всем остальным, что борьбе правдолюбцев со свободовольцами на нонстопе конца не предвидится.
Врочем, никакого репера, конечно же, не получится, потому что даже на слова отцов-основателей (Тема форума «В помощь открывающим новые темы на форуме») неофиты как раньше чихали с высокой колокольни, так и впредь будут. И хорошо еще, если только чихать.
А про то, что я не слышал твоих резонов, ты зря.
Я никого не жмурил.
просто уже не знаю, от кого ожидать хотя бы видимости беспристрастной реакции на обсуждаемое. ты казался мне достаточно беспристрастным. оказалось, что это не совсем так. вот и удивилась вслух.
отрывание подобных веток, кстати, не одобряю. есть где-то записанное правило, что графер анонимен - так тому и быть.
я всего лишь свое мнение высказываю, если разговор заходит. а уж чего и где говорить - решаю сама.
мои резоны, возможно, слушал, но не слышал. потому что все только с одной колокольни обсуждается. да ладно.
Я не спорю с тем, что у открытости оценок могут быть, а может быть, и есть, плюсы. Но все же уверен, что минусов гораздо больше.
С тем же, что эта тема обсуждается только с одной колокольни, согласиться просто не могу. Все темы об оценках на форуме - только об одном: "анонимные оценки - отстой", "те, кто ставят двойки - гады". Понятно, что каждый поставивший хотя бы одну "анонимную" оценку, прочитав эти слова обиженных им людей, должен просто сгореть со стыда. А уж если он и двойки ставил - то сгорев со стыда, покинуть сайт как минимум до триумфального возвращения на него открытости голосования.
---
ну хоть ты не смешивай ты колы да двойки с анонимностью. ведь это две большие разницы.
я хочу знать, что мне за фотку поставил ты, что пашка, а что машка.
будь то два, будь то 10. я не хочу судить свою фотку по модулю среднего, понимаешь?
не гоняюсь я ни с кем в оценках. мне что, больше делать не фиг? весь этот конкурс - игра, и меня только развлекает.
но не верю, что другим тоже "будь то два, будь то 10", потому и вспоминаю про двойки
потому что чаще возмущаются именно низкими оценками, поставленными скрытно
конкурс - это игра, согласен
но я хочу играть честно, играть в фотографию, а не в "ты мне - я тебе", не в пиар и не в выяснение отношений
ты не гоняешься за оценками, и мы это знаем, потому тебе под твоими карточками люди и не стесняются сказать, что они думают о них
а с какого рожна я должен говорить автору этой темы, например (и вообще незнакомым мне людям), что это именно мне не понравилась его фотография?
тоже хочу честно играть. вообще люблю играть :), а не ругаться под фотами.
но ведь каждый приспосабливает правила под себя. все мы только человеки.
я не знаю систему, которая могла бы исключить принцип "ты мне - я тебе" из голов. решения не знаю. поэтому я тоже не одобряю подобных веток.
мое отношение к оценкам - только мое. никого не призывала и не призываю идти мне навстречу, или быть солидарным. просто говорю о том, чего хочется. ну раз уж разговор зашел.
Да, конкурс игра, но ты посмотри, сколько геллерофф парятся всеръёз на этом...
www.photographer.ru
Но справедливо ли противоположное:
Все, что МЕРЗКО, - анонимно.
Вот о чем надо задумацца.
Скажите, а не приходило ли кому в голову, что можно на НС сделать два уровня. Первый - анонимный, для леммингов, второй - элитный. Отбор фотографий во второй уровень будут проводить мастера, ориентируясь не на оценки, а на то, какую реакцию вызвала фотка (разброс оценок, количество отзывов и т.п.). И вот уже во втором уровне никакой анонимности, но условие - мотивизировать нестандартную оценку.
А кроме того, в вашу умную голову не приходила мысль, что для состоявшегося фотографа все эти оценки и обонования не нужны вообще?
думаешь, - сказал Мартовский заяц.
- Я так и делаю, - поспешила
объяснить Алиса. - По крайыей ме
ре я всегда думаю то, что говорюв... А
это одно и то же...
- Совсем не одно и то же, - воз
разил Болванщик. - Так ты eщe, че
ro доброго, скажешь, будто "Я вижу
то, что ем" и "Я ем то, что вижу"
одно и то же!
- Так ты еще скажешь, будто
"Чтo имею, то люблю" и "Что люблю,
то имею" одно и то же! - подхва
тил Мартовский заяц.
- Так ты еще скажешь, - прого
ворила, не открывая глаз, Соня,-
будто "Я дышу, пока сплю" и "Я
сплю, пока дышу" одно и то же!
- Для тебя-то, во всяком случае,
это одно и то же, - сказал Болван
щик, и на этом разговор оборвался..."
ВСЕ, ЧТО НЕАНОНИМНО - ПРЕКРАСНО
ХОТ!!! РЕК!!! 10!!! 12!!! ВАЛЬБОМ!!! :)))!!!
НРА!!! УЛЫБНУЛО!!!
Меня, конечно, еще не рвет, да и хостинг удобный, но тошнит уже порядком.
..."люди, жалкий род, достойный слез и смеха"... А.С.Пушкин.