Тема: Хотели, как лучше
|
Леша Панков Хотели, как лучше |
|
| Возможность выставлять работы вне конкурса. Очень здравая была идея. Ведь и правда, не все фотографии, что хочется показать на нонстопе - конкурсного уровня. А так стало можно выставить такое фото вне конкурса. Плюсов у этой опции несколько. Во-первых, такое фото не отвлекает на себя внимание "оценивающих" зрителей, и значит, другие фотографии получают больше оценок. Ну а кроме того, автор не расстраивается лишний раз, глядя на невысокую оценку фотографии. Однако из этой зравой идеи получилась возможность снимать фотографии с конкурса. А это уже - путь к "махинациям". Легкая, и притом вполне легальная, возможность корректирования своего рейтинга. Понятно, в какую сторону. Мало того, что это просто приятно - иметь высокий рейтинг, так там еще и пряник есть - возможность загружать увеличенные версии. Пряник, задуманный, видимо, как средство поднять уровень авторов нонстопа. Надо сказать, что механизм действительно работает. Поднимается. Не уверен насчет уровня, но рейтинг точно поднимается. Думаю, что если придумать еще один пряник, например, возможность легально иметь два аккаунта, и назначить ему уровень 9 баллов, то у нас скоро появятся и такие "великолепные" фотографы. К чему это приведет, и думать не хочется. Ведь даже тем пряником, что есть, пользуются кто во что горазд - часто ли "вторым слоем" лежит увеличенная версия фотографии? Увеличение лимита постинга. Еще одна вещь, задуманная "как лучше". Споры о нужности увеличения лимита уже отгремели. Допустим, что фича полезная. Но неполезным считаю то, что она касается не только лимита фотографий на нонстопе. Но лимита фотографий в конкурсе. При этом получается, что число фотографий в конкурсе растет быстрее числа участников нонстопа, которые могли бы оценить эти фотографии, и в результате на каждую фотографию приходится меньше оценок. Объяснять, чем это плохо, не буду. Об этом Павел Горский, по-моему, несколько лет назад писал. Всплывающая подсказка рейтинга автора-комментатора. Тоже фича, задуманная во благо - подсказать новичкам, и незнакомым друг с другом участникам, чьи советы чего стоят. Тоже давно уже выродилась. Если кто сомневается, предлагаю вспомнить десяток имен фотографов, советы которых Вам важны, и посмотреть на их рейтинг. Неанонимное оценивание. Для разнообразия (не все же только ругаться) скажу и о неанонимном оценивании. Это исключение из заявленной темы. Тут вроде бы сразу "хотели, как не надо". Однако до сих пор всплывают положительные моменты. Некоторые авторы считают оценки, и особенно неанонимные оценки, краткой формой комментария. Так может, стоит отделить такие комментарии от оценок? Придумать, например, набор кнопок "кратких комментариев" - "хорошо", "плохо", "удовлетворительно", "понравилось", "не понравилось", "не резко", "в пву фигня какая-то". Или даже ввести неанонимные оценки обратно, но при этом неанонимные оценки принимать именно как комментарии - то есть, если человек решил неанонимно сказать "очень хорошая фотография", то пусть его семерка будет видна всем (или только автору фото), но при этом уже не участвует в подсчете среднего балла :) В общем, если кто чего хочет сказать, предлагаю на оценивании не зацикливаться :)) |
|
86 сообщений в этой теме
Неанонимное оценивание- с моей точки зрения очень полезная вещь. я иногда просто озвучиваю свою оценку, щитаю достаточным чтобы автор понял. Мне бы не пришлось этого делать если бы не забрали добровольную неанонимность оценок. .
Неанонимное оценивание, имхо, ближе к комментированию. Оценить фотографию - это оценивание, а сообщить автору (и всем прочим) свою оценку - это уже "сообщение", комментирование. Та же фигня с мухами и котлетами.
В жизни много несовершенства. (+) :-)
Вот с просмотрами и оценками - согласен, тяжелее стало. Снимков очень много каждый день поступает. Я бы лимитом снимков поиграл.
Для себя предпочел бы иметь квоту в КБ, а не снимках, т.к. для каких-то работ с серьезной детализацией 100КБ мало, джипег портит все. И с таким качеством претендовать на что-то работа не может... И получается замкнутый круг. Может разрешить любому автору вне зависимости от рейтинга иметь, например, 5 увеличенных версий для своих работ?
пусть будет возможность удаления, но с сохранением набежавших оценок в тот что самый и ни на есть РейтинхАвтора ))
Уточнение
Дайте возможность поместить 5-10 увеличенных работ и перестанут хоть из-за этого изощряться.
И пожестче с накрутками рейтинга голосованием за себя - тогда не будет возможности тот самый желанный рейтинг получить... :-)
думаю, что вряд ли перестанут, хотя действительно неплохой предлог ))
Кстати сейчас рейтинг рассчитывается как среднее всех работ, вне зависисмости отчисла поданных за каждую работу голосов? Давайте сделаем ограничение - работа должнв иметь минимум 10 оценок, чтобы учитваться при подсчете рейтинга. Извините еще раз, я не Вас лично имел в виду...
(а с конкурсом, действительно надо что-то делать: тупик сплошнейший. даже вот очередные Победители не объявляюца))
- автор должен решать выставлять ли фото в конкурс, или вне его заранее - до загрузки фотографии, а не по факту полученных оценок;
- фотографии должны сниматься с конкурса не по желанию автора, а по истечении определенного периода, например, этапа конкурса, или одного года. С фотографии-победилелями этапов именно это и происходит, по-моему.
негуманно это ))
хотя для тех, кто подписался на расширенные комменты под аш-ти-эм-эль вроде бы никаких - собственно - ограничений?? ))
поняла так, что возможность пользоваться этой опцией как-то связана с рейтингом. верно?
объясни, а?
Как минимум пора разделить фотографии на конкурс и портфолио. В конкурсе оценки и фотографии анонимные, в портфолио нет.
Институт рейтинга авторов убрать.
Квоту на год выдавать мегабайтами, разрешая тратить её и на "основные" варианты и на "увеличенные".
не снимая работы с конкурса, нельзя уменьшить их количество в конкурсе при увеличении лимита постинга.
2. все оценки у Wадима есть, и нет проблем восстановить их в любую секунду, как я понимаю.
3. предложение о неубирании работ из конкурса разумное.
только я бы скорее прислушалась к автору, у которого при наведении курсора светится работ N в конкурсе N. ;-);-) или вы хототие сказать, что все свои работы удалили и выставили вновь - вне конкурса? (самый простой обход вашего предложения, если оно вдруг будет реализовано. только вам дней больше надо...)
4. "очень хорошая фотография" имеет много синонимов.
даже графических. это отследить невозможно. да и тупо, мне кажется.
Из статистики, опубликованной недавно следует, что на одну фотографию сейчас приходится в среднем около шести оценок. А средний балл считается до четвертого, по-моему, знака после запятой.
2. Оценки за снятые с конкурса фотографии? Можно, наверное, восстановить как-нибудь. Но я не об этом. Я не предложениями об усовершенствовании системы рейтинга говорю, а о существующих ее недостатках и противоречиях, оказавшихся обратными сторонами полезных особенностей нонстопа.
3. Удалить фото и выставить его заново вне конкурса - тоже несколько извилистое действо. Стало быть, им будут пользоваться не все. А кроме того, даже при этом ключевым моментом остается то, что фото снимается с конкурса, и Вам не придется тратить Ваш оценочный запал на триста тысяч фотографии нонстопа. А он сконцентрируется только на фотографиях текущего этапа (или года), коих на порядок меньше. Стало быть, у этих фотографий появится шанс получить больше оценок.
4. Вы считаете, что высказывание "7" более определенно?
2. Что значит как-нибудь? они все на месте, уверяю вас. Wадим об этом писал недавно, а собственные (снятые с конкурса) я своими глазами видела 11 марта. немедленно захотелось их убрать, доработать и уж тогда некоторые выставить снова - хорошо подумав, в конкурсе или вне оного.
3. триста тысяч - это что-то очень много. там сто с небольшим тысяч. все ли в конкурсе - не знаю, давно статистику Нонстопа не смотрела.
4. конечно. я бы иногда так и писала бы, да коммент бессодержательный. а что я могу написать efendi, кроме 10 баллов? зачем вообще пишу - чтоб ещё кто-нить хорошей работой полюбовался.
"Входящий" анализ ситуации Лёшей был выполнен замечательно.
Хорошие слова были сказаны - о необходимости более четко сформулированного целеполагания в конструировании системы, о многообразии интересов на Нонстопе.
А далее - снова разговор уходит в сторону фрагментарного улучшательства.
Гора готовится к рождению мыши...:-(
Обязательно ставить!
Я не ставлю задачу.
На мой взгляд, сейчас первоочередной задачей должно стать разделение конкурса и рейтинга (собственно, теоретически это уже произошло. Осталось об этом объявить. Официальное объявление будет сделано в середине апреля. А пока я расскажу, как примерно это будет выглядеть. Мы оставим номинации. Можно будет прислать одну-три работы {сейчас мы думаем о количестве работ}. До окончания конкурса никто не сможет узнать имени автора. Судить будет профессиональное жюри из 5-7 человек. Голосование будет анонимным. Фотография, набравшая максимальный балл, станет фотографией года со всеми вытекающими последствиями).
Вторая важная задача — создание на Нонстопе комфортных зон для общения разных групп участников. Например, арт, фоторепортаж, хобби. Участник Нонстопа получит возможность видеть на своей персональной странице результаты деятельности только тех групп, которые его интересуют (прошу прощения за костноязычие. Поздно уже:-)). Это потребует организации института модераторов, имеющих право определять по признакам, к какой группе будет отнесена конкретная работа. Скорее всего эта задача требует серьезного общественного осмысления, но я вижу здесь реальную пользу для всех.
а создание создание на Нонстопе комфортных зон для общения разных групп участников - это здорово
группы участников вроде бы - и тут же - "к какой группе будет отнесена конкретная работа".
участник группы "арт" в группу "фоторепортаж" ни-ни?
про хобби я понимаю. это модераторы определять станут, что не арт и не репортаж, то хобби.
интересно будет посмотреть.
;-);-)
Описание, скорее, противоречий, которые не (сразу) бросаются в глаза.
я вон Саше Курловичу (истинному) чуть не год бо ставила, пока не разобралсь, нравятся мне его работы или нет, чем именно нравятся и как они отличаются от повторов и подражаний... нужная оценка.
правда, сейчас я её использую очень редко, но пока чел не сориентировался - ему без бо не обойтись. я так думаю.
Нереалистичный: прокси, который будет регистрировать по новому пользователю на каждый запрос страницы с картинкой.
Реальный: перестать ходить на сайт вообще.
Вы вообще пробовали заставить пользователя что-то сделать? Как вы себе представляете конфетку, которую надо предложить пользователям, чтобы они согласились развить у себя настолько мазохистские наклонности? ;)
Впрочем, Андрей Безукладников ответил ведь, что будет именно так, как Вадим написал. Только оценивать будут не все авторы нонстопа.
Я лучше подожду середины апреля, потому что то, что я в его комменте прочитал (каждому проекту - по модератору), в моей голове очень сильно похоже на то, что ты предлагал (каждому - по проекту).
Но то, что я прочел к сожалению не похоже. Оно опять не гибкое, с кучей заранее заданных рамок и прочих жестких ограничений.
Ну а то, что хочется (иногда) больше настроек в проектах/мини-конкурсах - это правда. Вот в мини-конкурсах уже не хватило возможности оценивания. Отдельной, внутриконкурсной, и только для пользования жюри - не зависящей ни от того, включено ли у фотографии общенонстоповское оценивание, ни от оценок поставленных теми же самыми членами жюри в этом общенонстоповском оценивании. А то повадились, блин, "бо" ставить. После этого работу уже и в мини-конкурс не взять - за половиной членов жюри уже бо записано.
То же, что сейчас с хтмл.
Или ты предлагаешь это тоже механизировать? Использовал человек двести раз спецтеги нонстопа - разрешить ему пользоваться хтмл. Поучаствовал три раза в качестве модератора проектов или члена жюри мини-конкурса - разрешить ему заводить свои проекты и мини-конкурсы.
Ну убрал все фотки из конкурса. Дальше можно еще обсуждение закрыть. А потом и сами фотки убрать.
А на самом деле мне кажется, что это не про рейтинг пост был. Нонстоп - это как машина такая. Задуманная интересно, сделанная неплохо, но (особенно после некоторых доделок) торчат из нее какие-то непонятные кривые рычаги и винтики во все стороны. Вот они-то и мешают.
Рейтинг (изначально рейтинг фотографий, теперь больше рейтинг авторов) ведь одна из составляющих нонстопа. Если бы его не было, то и говорить, конечно, было бы не о чем. Но он есть. Причем в такой форме, что стал самой кривой частью нонстопа. Все остальные - возможности просмотра, общения, выбора, что смотреть и что читать, реализованы гораздо лучше. Потому к ним и придирок меньше. Хотя и случаются.
И вообще, эта тема не только про рейтинг была.
www.photographer.ru
www.photographer.ru
www.photographer.ru
Хочешь присоединится? Тогда срочно меняй ориентацию:)) Научись штамповать пейзажики, поснимай типа ню... и вообще, самый короткий путь к интернет славе лежит через голых баб (это специально для Вараксина). Всё в твоих руках...
"А потом и сами фотки убрать"... ну, это высшая степень просветления, на это можно лишь надеяться...
Как площадка для показа\просмотра фоток нонстоп практически идеален. Чего ещё надо то?
jazz2002
Александр Камакаев
а то не разберу никак...
как меня прыгающие куклы Задираки заколебали! это что-то!
упрямый штамповый банальный обложечный примитивизм. очень хочу эти фотки вон с лицевой. я, наверное, просто нехороший человек.
уря! высказала, получилось! спасибо!
нет в жизни счастья
знаете, кого смотреть.
а для прочих ТОП100 - замечательный ориентир, ибо выключив его,
Ронера и вараксена тоже не увидишь.
и еще массу интереснейших авторов.
смотрим его альбом и находим там интересных авторов.
Впрочем, про альбомы много уже кто давно забыл, тогда смотрим комментарии этого автора и ищем хорошие и по делу.
Или же просто смотрим тему про сети.
И там, и там, и там можно найти интересных авторов. С неменьшей, как минимум, вероятностью, чем в топстопе. Кстати, работы с отключенным оцениванием в топе не увидишь. PINXIT’а, к примеру, Вы там не нашли бы.
Да что там PINXIT, я и Култышкина с трудом нашла...
и как раз по комментам на главной интересных мне авторов.
а вот альбом одного из ранних авторов недавно пересматривала - только одну Белкину и нашла, мне интересную... там, по-моему, политики больше, чем настоящих предпочтений автора.
неужели до сих пор не знаете, "кого смотреть" ? )))
;-);-)
за два-то года здесь, да кое-кого еще примерно столько же времени на другом сайте видела.
а новеньким интересно.
б/о 1794. не увеличивается почти - я теперь крайне редко
бо ставлю
Подумать только- 21 415 оценок и почти 9 000 ком. ! Снимаю шляпу. ;-)
Кому интересно?
А если серьезно - то можно и не заходить вовсе на эту главную. Если интересны свежие комментарии, то есть лента комментариев (не только избранных, но всех комментариев тоже).
fotodia.ru - есть группы по интересам (Стерео группу уже там создали :). Есть контакты по группам (сам выбираешь кого в какую). Лимит считается в объеме за период - а сколько фоток, какого размера посылать - дело твое. Для просмотра сайт автоматом приводит фото к удобоваримому размеру. Оценка - 5бальная: "ничего особенного", "так себе", "что-то есть", "мне нравится", "шедеврально".
Т.е личное отношение к фотке, а не абсолютное ее достоинство для сообщества.