Тема: А стоит ли показывать комментарии к фотографии до проставления оценки?

Eugeny Kreewosheyew 24.11.2003 19:45 ( # ) Этот вопрос когда-то поднимался. Мне тоже так же кажется, но тогда меня убедили, что нынешний более мягкий вариант предпочтительнее.

		Павел Лунин 24.11.2003 19:57 ( # ) В ответ на... =========================== Этот вопрос когда-то поднимался. Мне тоже так же кажется, но тогда меня убедили, что нынешний более мягкий вариант предпочтительнее. =========================== Хм... может оно и так. Интересны аргументы. Ведь в большей части комментариев содержится оценка. Если не формальная, то словестная. Меня, например, иногда это сбивает столку. Вижу карточку, думаю: "7". Опускаю глаза: обсуждение, цифры, еще чего-нибудь, начинаю думать, что надо посмотреть повнимательнее... поразмыслить... Кроме того, некоторых авторов комментариев я научился безошибочно угадывать в 90% случаев, что тоже накладывает отпечаток... :-)

				Eugeny Kreewosheyew 24.11.2003 20:37 ( # ) Да, я согласен. Собственно с тех пор мода ставить оценки в комментариях значительно расширилась. И сейчас это больше влияет на мнение, хоть я и стараюсь абстрагироваться как можно сильнее.

						Хулиганствующий элементъ 24.11.2003 21:17 ( # ) Ну и что в этом плохого? Если нет своего мнения или психика слабая - то пускай на комментариях учатся, а если с психикой всё нормально и мнение сложилось, то оценка в комменте ни на кого не повлияет.

								Eugeny Kreewosheyew 25.11.2003 12:47 ( # ) Ты видимо не очень знаешь, как оная психика работает :) Психика она тоже ленивая и если ей показать цифру о выборе которой она только сейчас мучительно думала, то она начнет пребывать в полной уверенности, что это правильная цифра и есть. ;) Впрочем, если лично мне сделают возможность отключить просмотр комментариев для меня персонально до оценки и то же самое в галочке для карточки - лично я буду полностью счастлив в данном вопросе ;-)

								Владимир Уколов 25.11.2003 15:30 ( # ) Хоть у меня и психика слабая, но хотелось бы учиться на комментариях после того, как свое мнение сложилось. На меня таки влияние оказывают комментарии. Всегда чувство какое-то остается - а не поставил ли оценку поддавшись влиянию, или наоборот - не поставил ли вопреки...

								Vit 25.11.2003 16:58 ( # ) Вот всё чаще вижу под самыми отстойными карточками самые восторженные комментарии. К чему бы это.

				alpauk 24.11.2003 21:53 ( # ) Если вы не в состоянии составить определенного мнения о картинке не взирая на высказанные уже суждения - не трудитесь это делать, ибо это яснее ясного говорит о несостоятельности и несамостоятельности такого мнения. Не стоит так себя подставлять.

						Neska Zuzu 24.11.2003 22:00 ( # ) Очень хочется обманываться в этом вопросе, но всё же не стоит - чужой комментарий не заменяет собственного мнения, но неизбежно влияет. Причём не только в позитивном смысле ("все так считают, а может и правда так?"), но и в негативном, когда человек сознательно или бессознательно идёт поперёк подавляющего большинства и ставит "уравновешивающую" оценку из чувства внутреннего противоречия. Это самая обыкновенная психология и тот кто считает, что живёт вне её, тот просто льстит себе. :)

								alpauk 24.11.2003 23:43 ( # ) Если человек не в состоянии отслеживать и различать внешние стимулы - то его проблема не чужие комменты, а собственная беспомощность и незрелость. И никакие оргмеры ему не помогут (что и хорошо, по-моему).

										Neska Zuzu 25.11.2003 10:12 ( # ) alpauk, я только повторю свои слова ещё раз - тот кто считает, что он не подвержен внешним стимулам, тот всего лишь себе льстит. Причём примитивно. :) Так что вне зависимости от того, умеет ли он их отслеживать или различать (да какая в данном случае разница?), он всё равно подвержен их влиянию. Хочет он этого или нет.

облачный край 25.11.2003 10:52 ( # ) Правильно, правильно, Neska, подтверждаю, как "почти"-психолог :))) Влияет в ситуации нечёткого выбора, то есть эмоциональное впечатление сложилось, рассудок технические аспекты переварил, а вот "сколько это стоит", 7 или 8 - решить трудно, ну не дискретен наш мозг, что ты будешь делать. Влияет и в полярной ситуации, когда срабатывает внутреннее "а Баба Яга против". Так что, уважаемые ХЭ и Арахнид, "независимость" - это "пальцовка". Это так кажется, так хочется, но не так есть. Или вольно переводя классика НЛП уважаемого товарища Гриндера: "Ежели Вы, милейший, решили побороться со своим подсознанием, то я однозначно занимаю сторону вашего подсознания, ибо предпочитаю быть на стороне победителя." :)))))))))))))))))))))))))))) ЗЫ. Давно твержу об этом же. Вот, например: Свернуть комментарии И вот ещё: Тупой вопрос... Кстати, оппонируют всё те же :)))))))))

										Марина Рогожина 25.11.2003 11:17 ( # ) В таком случае о своих собственных фотографиях тоже должно быть мнение, не зависящее от внешних стимулов, так ведь? И эти стимулы (т.е. мнение окружающих о твоих работах) очень надо отслеживать и различать. Т.е. если мне 100 человек скажут, что фото дерьмовое, но я настойчиво считаю его шедевром - это не говорит о том, что я идиотка, а только о том, что я цельная развитая и зрелая личность, да? Лично мне важно, кто именно написал комментарий, а этого все равно не видно, пока оценку не поставишь. Мне кажется, что обезличенный комментарий - все равно что его отсутствие.

										Nata Barsa 25.11.2003 11:31 ( # ) В ответ на... =========================== Если человек не в состоянии отслеживать и различать внешние стимулы - то его проблема не чужие комменты, а собственная беспомощность и незрелость. И никакие оргмеры ему не помогут (что и хорошо, по-моему). =========================== Но эти "оргмеры" могут помочь самому автору узнать более объективную оценку! Потому что "беспомощные и незрелые" просто валом начинают валить на просмотр и выставление оценок, как только выясняется, что автор - гуру, или другой гуру написал "ах, великолепно, 10!" - и поехали липовые десяточки ;) Ну, и обратная ситуёвина с 1-2 тож верна, но не в такой, кстати, степени! ;)))

Хулиганствующий элементъ 25.11.2003 11:41 ( # ) Nata, до сегодняшнего дня я думал о Вас, что Вы более мудрая женщина. Скажите мне, плиз что такое объективная оценка фотографии? Не говоря уж о том, во что превратится НонСтоп после этих нововведений. В выженную пустыню с пустой главной страницей?

облачный край 25.11.2003 11:47 ( # ) В ответ на... =========================== Не говоря уж о том, во что превратится НонСтоп после этих нововведений. В выженную пустыню с пустой главной страницей? =========================== Не думаю, что столь апокалиптическая оценка последствий имеет под собою основание. Но я хотел бы, по крайней мере, иметь возможность сделать в своём профайле соответствующую настройку, для тех же, кто этого не желает, всё может оставаться по-прежнему. Вадим, это возможно сделать?

Хулиганствующий элементъ 25.11.2003 11:50 ( # ) Насчёт пустой главной страницы - если комменты будут видны только после простановки оценки, то их нельзя будет выводить на главную, правда? Вдруг на мнение какого-нибудь неопределившегося повлияет...

облачный край 25.11.2003 12:18 ( # ) Хотя сейчас на главную выводятся топовые фото с именами авторов, а заходишь - имя скрыто. Хотя сейчас выводятся комментарии с подписями, а заходишь - "автор", да "комментатор", пока не оценишь. Имхо, можно всё оставить так, как есть. Двойной стандарт сейчас ведь никокого не раздражает? :) Так почему, Дим, мы должны доводить ситуацию до абсурда? Или почему, тогда, как истые пуристы, не делаем этого ПРЯМО СЕЙЧАС? Так что я бы просто ограничился опциональным скритием комментов до оценки - ну для таких вот сирых и убогих, как я... и остальных, кто это поддерживает.

Nata Barsa 25.11.2003 12:42 ( # ) В ответ на... =========================== Так что я бы просто ограничился опциональным скритием комментов до оценки - ну для таких вот сирых и убогих, как я... и остальных, кто это поддерживает. =========================== Не, это не сработает. Как раз именно те, кого бы надо оградить от знания имени автора и/или предыдущих оценок, - они эту опцию нижашто юзать не будут ;))

Хулиганствующий элементъ 25.11.2003 12:43 ( # ) Если сделать опционально, то я поддерживаю, никакого базара. :-))

Nata Barsa 25.11.2003 12:05 ( # ) В ответ на... =========================== Nata, до сегодняшнего дня я думал о Вас, что Вы более мудрая женщина. Скажите мне, плиз что такое объективная оценка фотографии? =========================== :)) ХЭ, я понимаю, что в полном смысле слова объективной оценка быть не может ;) Но, думаю, Вы все же согласитесь, что фотографии со средним рейтингом около 8 - намного интереснее, чем те, что набрали 4-5 (ну, в 99 % случаев;)) ... да, еще имеется в виду, что они провисели несколько дней, дабы набрать количество голосов, достаточное для усреднения ;) Почему бы это? А?

Хулиганствующий элементъ 25.11.2003 12:12 ( # ) Nata, в связи с темой в заголовке речь идёт не про 4 и 8, а про 6.5 и 8. Ответьте мне тогда, какая фотография из них лучше.

Nata Barsa 25.11.2003 12:33 ( # ) О, это я должна посмотреть - тут, да, быфаит... НО! Я уверена, что если бы не было описанного мной накручивания рейтинга за счет того, что "организованной толпой коровы шли на водопой", то даже в столь малой разнице оценок можно было бы найти основания для раздумий. Кстати. Вот Вы все боретесь с накручиванием рейтинга с 25-ти собственных ников автора - а то, что 125 девяток могут получать весьма посредственные фотографии "признанных" Вас не смущает ;) Я не хочу сказать, что они (признанные) плохи - вовсе нет, как правило, благодаря все тому же закону распределения, они попадают на верхние строки таблицы не случайно, а вполне заслуженно. Но ведь и у Пушкина были посредственные, да и просто дрянные стишки ;)

Хулиганствующий элементъ 25.11.2003 12:42 ( # ) Вновь мудрая Nata! Я давно уж говорю, что единственное изменение, которое тут надо сделать - это запретить анонимные девятки и десятки. :-))

Nata Barsa 25.11.2003 13:32 ( # ) Всегда (то есть вечно и неизменно) мудрый ХЭ! Что изменится, если под работой появится 25 комментариев: "круто, 10!!!" под 25-ю разными "пустыми" никами? Ничего. Ведь определить, что 10-ки явно "левые" и так довольно просто - пардон, но достаточно посмотреть на саму работу ;) Тогда уж вместе с предложенной мерой нужно ввести ограничение на проставление оценок с ников, не имеющих какого-нить приличного рейтинга - уж не менее 6-ти, эт точно... Тогда проблема решится сама собой: как набрать-то хоть 6, не выставляя самому себе 10-ки? А как, блин, их поставишь, если рейтинг меньше 6-ти? :))

Хулиганствующий элементъ 25.11.2003 13:35 ( # ) Ната, это Вы с кем сейчас разговаривали?

Nata Barsa 25.11.2003 15:08 ( # ) Нипомню ;)) Но поговорить-то хотелось!

Хулиганствующий элементъ 25.11.2003 15:14 ( # ) С кем? Ну давайте разговаривать. Вот, Ната, как Вы считаете, стоит ли показывать комментарии к фотографии до проставления оценки? Или ещё интереснее вопрос: за кого голосовать будем? За СПС или за СПС?

Nata Barsa 25.11.2003 17:38 ( # ) Вот-вот! Вы нашли прекрасную аналогию. Идти на выборы и за кого-то там голосовать - власти нас что? власти нас агитируют! А комментарии что делают - они нас тожа агитируют идти голосовать. Результат - кто-то вступает в "Единую Россию" и голосует "как все", кто-то хочет выпендриться и голосует за "Партию любителей долгоносиков", а кто-то - вообще против всех. По-моему, без агитации было бы справедливее.

								Mikhail Steinberg 25.11.2003 05:15 ( # ) Согласен с Неской, влияет, хочешь ты этого или нет. До какой степени- это уж другое дело, зависит от внутренней уверенности человека. Я например всегда (почти всегда) даю некоторую поправку на собственную непонятливость, стараюсь сплеча не рубить. Некоторые (не будем тыкать пальцами) делают иначе... :-)) Бог нам судья :-))

Павел Лунин 25.11.2003 10:46 ( # ) Елы-палы.... экий я неуравновешенный получился. Тогда возникает вопрос зачем скрывать оценки?

Vit 25.11.2003 16:59 ( # ) Анонимные оценки - это бесполезная и неинтересная игра, вокруг которой много жульничества и глупостей. А вот комментарии - это уже что-то дельное и полезное. Так что всё верно.

		Волк-Санитар леса (Участник заблокирован Администрацией) Я бы убрал слово "анонимные" и подписался ;-))

				alpauk 25.11.2003 17:16 ( # ) xe-xe-xe