Тема: из классика

просто Бэндер 08.01.2008 16:09 ( # ) Есть желание поспорить?)))

		Вадим Раскладушкин 08.01.2008 16:35 ( # ) пусть Безукладников оспаривает :-)

				просто Бэндер 08.01.2008 16:55 ( # ) Почему он?

						Вадим Раскладушкин 08.01.2008 20:21 ( # ) а кто?

								просто Бэндер 19.01.2008 14:04 ( # ) Я просто, если честно, не знаю с чем тут спорить и что оспаривать и почему это должен делать именно Андрей. То что она существует без нас, без вклада России в мировую фотографию, (исключая Родченко, и Боба), это к сожалению реальная ситуация. Проследить ее можно совершенно просто, на примере ассортимента специализированных фотокнижных магазинов которых в Германии достаточно. Я с точностью до ряда и места в нем знаю где годами лежит уже давно изданый, одинокий экземпляр книги Олега Климова, пара книжек (на любителя) Михайлова и это все из русского. Пытались заказать в Гамбурге по моему совету пару экземпляров Максимишина (он писал что его издали за рубежом), но так ни где и не нашли ни каких намеков на это, к сожалению. Существовать в искусстве - это значит влиять на других, быть обсуждаемым, воспринятым в серьез, определять какое-то направление, систему ценностей, предложить нечто новое, иначе взглянуть на знакомые весчи. Кто у нас способен на это в фотографии? Можно издать действительно массу фотолитературы - были бы деньги, но я при всем уважениее к Андрею и к тому что он делает, сомневаюсь в том, что он тот человек, кто способен реально оценить ситуацию в данном вопросе. Мне кажется важным шагом, когда в России пусть и с опозданием, но фотография на деле будет признана неотемлемой частью изобразительного искусства. Это значит что будут наравне с факультетами живописи, архитектуры и прочего существовать факультеты фотографии при академиях искусств и худ. институтах. То, что с 40 годов прошлого века утвердилось во всем остальном мире.

										Вадим Раскладушкин 19.01.2008 14:46 ( # ) "Photographer.Ru — независимый российский фотографический интернет-ресурс, созданный в январе 1999 года на русском и английском языках. Обновляется ежедневно. Основной задачей Photographer.Ru является популяризация российской фотографии в нашей стране и за ее пределами." :-)

просто Бэндер 19.01.2008 15:31 ( # ) И что это значит?

Вадим Раскладушкин 19.01.2008 18:55 ( # ) у нас есть фотографы, есть арт-менеджеры. вопрос - почему мы выпадаем из мирового фотопроцесса?

Миша Педан (Участник заблокирован Администрацией) Нет школы. Соответственно- пути развития фотографии неисповедимы (В смысле- бардак). Вот и не берут в "мировой фотопроцесс". Это в двух (13) словах.

Александр Слюсарев 19.01.2008 20:10 ( # ) Мы выпали в 60-70х годах, когда создалась современная фотография, благодаря книгам, журналам и именам, теперь всем известным. И мы учились на этих же именах. И самое печальное, что фотообучение проходит оторванно от всего художественного процесса. Никто никого не знает. В Хельсинки Академия индустриального дизайна и там учатся все. Человек окончивший ее знает всех, кто чего стоит. И так повсеместно. А у нас большая часть снимающих - самоучки. Арт-менеджеры, это громко сказано. Самозаявленные, так сказать.

Александр Чорголашвили 20.01.2008 00:58 ( # ) Мы просто выпали

Миша Педан (Участник заблокирован Администрацией) Академия индустриального дизайна в Хельсинки (фото линия) известна во всем мире, благодаря усилиям одного настоящего арт-менеджера, Тимоти Персона. Но Тимоти было с чем работать. Хорошая школа в стране с серьезным отношением к фото. Вот и раскрутил он "Финское чудо".

Леонид Тугалев 20.01.2008 19:38 ( # ) Саша, именно в 60-70е проявилась Литовская Фотография, с суровой нежностью показав свой народ. Великие Литовцы не снимали проекты – для Них это была бы мелкота. Великие Литовцам не нужна была школа, потому, что Они и есть школа. И то, что Они сделали – драгоценно.

просто Бэндер 21.01.2008 01:12 ( # ) Неужели?)))

просто Бэндер 19.01.2008 20:47 ( # ) Я не знаю точно. Двери открыты всем, ежегодно есть масса международных фотоконкурсов (и это тоже фотографический процесс, правда не наш, но в котором есть место всем) на которых можно показать свою работу (что значит с нуля получить шанс быть принятым во всем мире) , главное что-бы она была таковой. Примеров тьма как люди за пол года становятся значимы после своей публикации или конкурса. Я в прошлом году дал вам ссылку на сайт, где акоммулируется вся информация о текущих фотоконкурсах, примеру только в ближайшие несколько месяцев проводится масса серьезных фотоконкурсов на которых как профессионал, так всякий может представить свои работы и если сделано нечто действительно настоящее и новое, то я заверяю (зная как все это устроено и отчасти зная многих членов жюри) ни у кого нет желания валить настоящие работы и пихать своих на первые места. Если у вас Вадим к примеру есть работа в которой вы уверены, жили ей, вынашивали, создали, то к примеру если она имеет книжный формат то вам определенно на конкурс еще не изданных книг Ляйки, если вы сняли фотоэссе или репортаж, то Freelens>www.fotofestival-hannover.de Award 2008 покажет в рамках своего фестиваля 60 лучших репортажей из всех присланных конкурсантами + редактора ведущих агенств+ магнум+ масса издательств и критиков, плюс один победитель с призом в 5000 евро. Но вы не снимаете в цвете, и репортаж или фотоэссе не ваш жанр, печатаете сами , тогда вам сюда и это правда мизерная часть того, что происходит только германии где и вы можете полноценно и сразу заявить о себе. Есть еще другие страны. Причем не важно в какой генерации вы фотограф и какое образование у вас))) вопрос к вам - как вы думаете почему мы выпадаем из мирового фотопроцесса имея фотографов и артменеджеров?

Вадим Раскладушкин 20.01.2008 02:22 ( # ) спасибо за ссылки и спасибо за хороший вопрос, Андрей. мне кажется, что в России сегодня искусство не обладает свойствами присущими искусству за рубежом. эффектная композиция, техническая грамотность и даже выбор актуальной темы не могут до конца исчерпать возможности фотографии, того что вызывает потребность в ней у зрителя. мне кажется, что наши фотографы не сообщают зрителю нечто, что могло бы заинтересовать абсолютно любого человека. условно говоря - местечковость мышления создаёт сильные проблемы в выходе нашей фотографии на мировой уровень. для меня лучшим примером стала книга Жана Бодрийяра "Америка" - книга не столько о США, а о том как вообще можно воспринимать мир. вот ещё конкурс: www.worldphotographyawards.org до 31 января

Вадим Раскладушкин 20.01.2008 03:04 ( # ) www.philosophy.ru

просто Бэндер 20.01.2008 03:19 ( # ) Все сравнительно скоро изменится, я в этом уверен. Лет через десять - пятнатцать много важных позиций в фотографии будут занимать ребята из России. Обязательно. Пример наша школа в Гамбурге - ужастно оборудованная, с всего одной студией,безшабашная, но пришли на пустое место две Личности, и на голом энтузиазме зажгли народ - результат, через шесть лет выпускники бомбят все и вся. А в России народ еще талантливее. Главное что-б пришли люди, кто дейтвительно могут указать путь или раскрыть заложеное и огранить его. А не прикрываются мнимым званием или реально ни чего не представлящим из себя авторитетом. А личности придут. Не за деньгами, а просто из принципа или протеста. Я туда, в Каны гостем приглашен от Sony))) Но сказать честно, очень странный конкурс в том виде в котором сейчас он выглядит, по которому есть много вопросов. Одно классно, что так много хороших имен соберется.

Вадим Раскладушкин 20.01.2008 09:58 ( # ) я тоже участвую в этом конкурсе :-)

Рудя Славницкий 20.01.2008 14:18 ( # ) Ознакомился с правилами.Для любителей есть(копирую): Abstract (0) Architectural (0) Fashion (0) Music/Performance (0) Nature (0) Portraiture (0) Science (0) Sport (0) Нет ни street,ни catography.Надо ждать другой конкурс.

сЕлена 20.01.2008 17:01 ( # ) и спорт, думаете, мимо, Слава?

Рудя Славницкий 20.01.2008 17:28 ( # ) Из тех,что хотел бы выставить,всё мимо:)Это не страшно,потому что ни в выставках ни в конкурсах не участвую(за исключением одного раза),но просто интересно,почему такие тесные категории,как раз вполне профессиональные,а не любительские(если под любителями понимать любителей фотографии,а не начинающих профессионалов).Да и время до конца месяца есть,может и не поленюсь обработать пару снимков и понажимать на пару клавиш.

сЕлена 20.01.2008 17:40 ( # ) сделайте обязательно. вы ж ничего не теряете и ничем не рискуете, а послушать, что скажут (если скажут) знающие люди - всегда чрезвычайно интересно.

Вадим Раскладушкин 20.01.2008 19:48 ( # ) я поместил в Portraiture :-)

Рудя Славницкий 21.01.2008 22:57 ( # ) С натяжкой хотел протащить в фэшн.Не всё так просто!На ресайзе сломался в недоумении:)

просто Бэндер 20.01.2008 14:56 ( # ) Я не участвую. Кстати буду в Гановере с только доснятой "Приходите меня хоронить", от школы направили. Кто будет тоже, пишите.

Mic З 20.01.2008 18:11 ( # ) а я несмогу принять участие поскольку не знаю как сгенерить джипег с размером 1000 пикселей по длинной стороне и чтобы он быд 800к или больше. у меня получаетсо всегда меньще. может кто нить просветит как это возможно сделать?

сЕлена 20.01.2008 19:15 ( # ) 1) сканировать с большим разрешением. 2)любое сохранить в tiff’e разгоняет файл до чёрт знает каких пределов. из него можно сделать то, что вам надо. это я вам как полный профан в PS говорю. мастера, поди, лучше научат.

Mic З 20.01.2008 19:42 ( # ) tiff не проблем а мне надо сделать jpg.

сЕлена 20.01.2008 20:06 ( # ) думаю, у вас какие-то предустановки, Мик - по качеству или ещё чему-нить. вы их все поубирайте, вручную сохраняйте...

Mic З 20.01.2008 20:08 ( # ) я воопще без установок все делаю. а оптимизирую жипеге другой прогой так или иначе меньше сделать мона а больше - я хз

Вадим Раскладушкин 20.01.2008 19:47 ( # ) у меня были сканы в тифе по 18,5 мб, я их уменьшил и перегнал в джипег

Mic З 20.01.2008 19:51 ( # ) а каг? я беру тифф делаю файло по длинной 1000 точек как там написано что до 1000 и сохраняю в jpg и он даже цветной весит у мя меньше 800к а меньше 800 сайт не всасываед. че делать я ума не приложу:)))

Вадим [ja] 21.01.2008 00:53 ( # ) Фотошоп есть? Если есть то Filter->Noise->Add Noise... Можно ещё и пошарпить потом.

Mic З 21.01.2008 01:06 ( # ) да уш придетсо видимо... я наивно хотел в дескрипшен файла запихать длинный текст но шоп ниасилил это

Рудя Славницкий 21.01.2008 22:56 ( # ) Не помогло.У меня снимок,который 250 кб весит,там деталей мелких вообще нет.Сложный конкурс,уже на этапе подготовки к вебу понимаешь его непростоту.

Mic З 22.01.2008 01:52 ( # ) вот и я грю. нехрена лезть видимо еще нидоросли

Рудя Славницкий 22.01.2008 14:03 ( # ) Вчера сидел до двух ночи,пробовал всякую всячину.Добавлял шума,резкости-ничего не помогало,слишком гадилось изображение.Потом зашёл в Filter-Artistic-Film grain.Выделил тёмные и всяческие травянистые(где и так была каша)области и добавил этого самого грэйн.Помогло!Потом попробовал не фильм грэйн,а просто грэйн с опцией Soft.Вроде как ещё лучше.С 250кб разогнал до 850. Качество конечно хреновое,но и обработчик из меня ещё тот ещё.Если постараться,то можно сделать неплохо.Мне уже надоело,но попытаюсь не сдаваться и заново переобработать(хотел выдать длинный поток матерщины,но нельзя,к сожалению).

Mikhail Steinberg 22.01.2008 20:31 ( # ) А у меня скан обычно 35-40 мегов. Так что я уже вполне дорос!

Рудя Славницкий 22.01.2008 23:06 ( # ) А у меня перевод из рава покойного Д2Х в тифф позволял получать файл 70 мб,без всяких мошенничеств.А вот джейпег 665\1000 ну никак выше 700кб не получается,особенно если исходники не совсем резкие:)

Светлана Яковенко 23.01.2008 14:06 ( # ) смена цветового профиля влияет на размер jpeg

Mikhail Steinberg 24.01.2008 23:00 ( # ) Но не настолько же. У меня в размере 1000пикселей ну никак больше 450 килобайт не получается. Что за идиотские требования...

сЕлена 24.01.2008 23:04 ( # ) я попробовала свои фудживские исходники уменьшить со стороной в 1000 пикселов - безо всякого разгона спокойно получается 844КБ. и так красиво смотрится по сравнению со стокилобайтными превьюшками. у вас что за исходники-то, Майкл?

Mikhail Steinberg 24.01.2008 23:26 ( # ) Я ж говорю, скан с негатива, изначально 40 мегов, обработтанный и сжатый- примерно мегов 9.5. Но когда уменьшаю до размера 1000 пикселей по длинной стороне, размер при самом лучшем "качестве" - примерно 470 килобайтов. А делать большего размера картинку- как же они смотреть будут?

сЕлена 25.01.2008 08:53 ( # ) думаю, на профессиональных мониторах. там 1000 пикселов по длинной стороне где-нибудь в уголочке экрана поместится. я не специалист в графических редакторах, но - из общих соображений - зачем уменьшать сжатый? в нём же уже потеряна информация? попробовать ежели уменьшать хайрез со всеми его подробностями...

Mikhail Steinberg 25.01.2008 17:22 ( # ) Придется пересканировать... Я не храню 40-мег сканы, нет нужды. Негатив же и отпечаток есть.

сЕлена 25.01.2008 20:24 ( # ) правильное решение.

Дмитрий Егоров 25.01.2008 19:49 ( # ) А мне удалось всего один кадр у себя найти, который был менше 800 к.б. при 1000 по длинной стороне. С плёночных сканов вообще меньше 1,1 мб не получается...

Светлана Яковенко 25.01.2008 10:39 ( # ) настолько, если использовать CMYK

Mikhail Steinberg 27.01.2008 05:33 ( # ) Знание- сила! Легкое движение рычажка - и файл на 400 килобайтов превравается в файл на 900. Кому надо, зачем- непонятно, но зато можно посылать! Благодарю вас за совет!

Светлана Яковенко 27.01.2008 16:44 ( # ) пожалуйста, но я бы у них на сайте все таки уточнила этот момент в требованиях к цветовому пространству, может найдете..честно говоря не знаю о чем речь, по ссылкам не ходила..тут заплутать можно в комментах уже, просто увидела реплику и вставила свои 5 копеек..я к чему это, пространство CMYK вроде как в полиграфии только применяется, и не совсем понятно зачем это тогда нужно в данном случае..хотя опять же..не знаю о чем речь и да и в цветовых пространствах не разбираюсь..одни верхушки, разберетесь сами :-))

Mikhail Steinberg 27.01.2008 20:32 ( # ) Да, похоже вы опять правы. Загрузить-то я загрузил, но фото не видны, одни надписи. В конце концов решил проблему, не сжимая картинку до 1000 пикселей, оставил примерно 1800-2000, тогда размер дотянулся до нужного. Кому надо- разберется.

Mic З 25.01.2008 01:43 ( # ) а говорил что дорос. а получика граблями полбу! :) я вот подумал и решил що нуегонафик

Александр Курлович 25.01.2008 18:07 ( # ) Не поможет цмайк. Он добавляет 1 канал и 25% весу. Лично я уже склонен послать этих ребят в пеший секс-тур.

Светлана Яковенко 25.01.2008 21:25 ( # ) ну не совсем добавляет, каналы то другие.. а насчет 25% Вы ошибаетесь

Александр Курлович 28.01.2008 10:34 ( # ) Ну я так, условно на самом деле :) из 500 кб тысячу он не делает всяко :)

Светлана Яковенко 28.01.2008 15:33 ( # ) Саша делает! :-))) у меня в тот момент на экране была фотка размером 750 по большой стороне и весила 270 кб..примерно, уже не помню...перевод в CMYK тут же сделал ее около 1.5 мб. тут еще от карточки зависит от цвета, чб меньше будет весить, но тоже прилично

Александр Курлович 28.01.2008 15:39 ( # ) ну мабуть, звиняюсь :) я так просто 1200 по длинной сделал, и всё в окее :)

Вадим Раскладушкин 22.01.2008 21:06 ( # ) Вы чем его снимали, мыльницей 0.01 мегапикселя? :-)

Рудя Славницкий 22.01.2008 22:52 ( # ) Д70:)Тридцать с чем-то мегабайт в тиффе,между прочим.После ресайза и перевода в джейпег съёжился.

Вадим Раскладушкин 21.01.2008 07:47 ( # ) гм, не знал про такое условие :-) я залил файлы 2000 по длинной

Вадим Раскладушкин 21.01.2008 07:49 ( # ) Теребования к файлу снимков * Формат JPEG * Размер файла - между 800 Кб и 1,2 Мб и всё

Рудя Славницкий 23.01.2008 00:00 ( # ) А вот ещё не совсем понятно-можно только три фотографии,или по три в каждую категорию?

Дмитрий Егоров 23.01.2008 02:23 ( # ) Похоже на том ресурсе грядёт флеш-моб с фотографера:))

Рудя Славницкий 23.01.2008 11:23 ( # ) Топ-100!

Александр Курлович 23.01.2008 14:29 ( # ) всего

Рудя Славницкий 23.01.2008 15:35 ( # ) Тогда предстоят муки выбора:)

Александр Курлович 23.01.2008 15:48 ( # ) нмв, 3 или 30 - их не миновать:)

Рудя Славницкий 23.01.2008 16:19 ( # ) Три сложнее.У меня есть штук десять-пятнадцать фотографий,которые может быть хотел бы хотел выставить где-нибудь.Три из них ну никак не могу выбрать.Обработал пять,теперь тасую как карты.Ещё чуть-чуть и забью на этот конкурс,как и на все предыдущие:)

Александр Курлович 23.01.2008 16:21 ( # ) Кинь жребий и не парься ;)

Рудя Славницкий 23.01.2008 16:42 ( # ) Попробую:)

Рудя Славницкий 24.01.2008 14:45 ( # ) Прочитал внимательнее.Можно загружать больше трёх,но за три дополнительные снимка нужно платить 10 евро.

Между тем 20.01.2008 10:33 ( # ) Так чему ВЫ научились в этой школе? Покажите, чем бомбите.

просто Бэндер 20.01.2008 14:39 ( # ) Я Вам последний раз написал, что не буду общаться с Вами в такой форме. Есть желание что-бы я ответилВам, пересильте свою застенчивость и подпишитесь собой. В остальном вам поможет Гугель

Между тем 20.01.2008 14:49 ( # ) Нашел Вашу страницу . Фотографии отвратительные ,гадость. зря штаны просиживали.

просто Бэндер 20.01.2008 14:55 ( # ) Ну что с этим поделаешь)))

Вадим Раскладушкин 21.01.2008 00:10 ( # ) держись :-)))

Между тем 21.01.2008 18:24 ( # ) Вы русский язык понимаете? Прикрывайтесь тем именем, которое сами придумаете. Это занято. Сваливать свои проделки на других подло.

backford 20.01.2008 12:56 ( # ) <<у нас есть фотографы, есть арт-менеджеры>> Значение и авторитет "наших" фотографов регионально ограничен. В большинстве случаев они не выдерживают сравнения с зарубежными авторами. С такими работами и таким интеллектом трудно заинтересовать западного зрителя, хорошо знакомого с современным искусством. Сравните карточки "классика": slusarev.livejournal.com slusarev.livejournal.com slusarev.livejournal.com slusarev.livejournal.com slusarev.livejournal.com slusarev.livejournal.com slusarev.livejournal.com slusarev.livejournal.com slusarev.livejournal.com slusarev.livejournal.com slusarev.livejournal.com И ФОТОГРАФИИ КЛАССИКА: www.magnumphotos.com www.magnumphotos.com www.magnumphotos.com www.magnumphotos.com www.magnumphotos.com www.magnumphotos.com www.magnumphotos.com www.magnumphotos.com www.magnumphotos.com Что до отечественных "арт-менеджеров", то для них первый фотограф - настоящая находка. Если укомплектовать экспозицию какой-нибудь выставки указанными выше фотографиями из журнала жизни, то успех выставке обеспечен. "Свадебный генерал" задает столь низкую планку уровня фотографии, что рядом с его картинками можно повесить вообще всё, что угодно, - любые работы начинающих авторов, студентов, пенсионеров, домохозяик. И выставка готова. Если какой-то продвинутый зритель посмеет усомниться в достоинстве экспозиции, на него можно прикрикнуть, что мол, "в классике не шарит". А другим зрителям будет приятно, что профессиональный уровень фотографии доступен каждому.

Рудя Славницкий 20.01.2008 14:39 ( # ) Звучание некоторых слов("домохозяйки","интеллект","продвинутый зритель")напоминает о частично фотолайновском движении "Антисоха".

Между тем 20.01.2008 14:46 ( # ) Напоминает "Северное общество".

Рудя Славницкий 20.01.2008 15:28 ( # ) Не знаком,к счастью или к сожалению.

Миша Педан (Участник заблокирован Администрацией) Уважаемый "продвинутый"! Я так и не понял, Вам кто больше нравится, Слюсарев или Пинхасов? Повесить всегда можно всё, что угодно. Усомняйтесь на здоровье. А если серьёзно, то да, "НЕ ШАРИТЕ".

										Миша Педан (Участник заблокирован Администрацией) +1

										Mikhail Steinberg 19.01.2008 19:44 ( # ) А какая книжка Олега Климова?

просто Бэндер 19.01.2008 20:51 ( # ) такая

Mikhail Steinberg 19.01.2008 22:19 ( # ) Thanks.

				Андрей Безукладников 17.01.2008 22:14 ( # ) Эх, Раскладушкин, Раскладушкин:-) Я конечно же не согласен с этим высказыванием СС. Однако я бы предпочел, чтобы он сам, взял бы, да и оспорил его:-) А мы и книжки издадим, и школы с музеями построим, и еще много всего сделаем. Главное не бухтеть и не паясничать. Будем трудится вдохновенно! Как захотим, так оно и будет.

						Вадим Раскладушкин 19.01.2008 11:18 ( # ) какие-то коммунистического типа мессиджи :-) без критики никак нельзя, Андрей

								Андрей Безукладников 19.01.2008 19:45 ( # ) Критики чего?

										Вадим Раскладушкин 20.01.2008 02:24 ( # ) вообще

Леонид Тугалев 08.01.2008 18:41 ( # ) Очень смешная тема

		просто Бэндер 19.01.2008 21:08 ( # ) Чем она очень смешная, Леонид?

Вадим [ja] 18.01.2008 00:01 ( # ) Как говорила слегка удолбившаяся ворона Маня коту Барбосу: "на самом деле, летать – это не просто крыльями махать, это тема гораздо более… одухотворённая, что ли. А крылья в ней реально мешают – вот тебе, Барбос, допустим, в эту тему гораздо легче врубиться, потому что ты не привязываешься к крыльям, ты типа не умеешь летать… в бытовом смысле – но зато, когда ты в тему врубаешься, тогда ты уже летаешь реально, прямо в небесах, а не просто крыльями воздух теребишь, вот. А небеса – это, на самом деле, ни фига не воздух, это такое место, которое везде и, в то же время, нигде… и вообще, небеса – это не место! Потому что место и время не имеют вообще никакого значения, когда ты начинаешь реально летать – я понятно объясняю?" А Барбос в ответ ей только улыбается и говорит: "Спокойно, Маня, тебя скоро попустит. Меня уже почти попустило" И тут его накрывает по-новой.

VKorkunov Магистр Йоду 19.01.2008 01:50 ( # ) прав блин. тот ацтой, что по понедельникам сотнями подряд вленте - это тоже мировая фотография, кроме всего остального. так что пусь мировая фотография существует без нас, вас, их и всех других

Александр Слюсарев 19.01.2008 18:42 ( # ) Это был мой коммент на пост И.Мухина о В.Семине, а потом я его опубликовал во френдленте, для памяти. Без контекста, он несколько теряет смысл, но пусть будет.

Любитель166 21.01.2008 21:22 ( # ) Поскольку, среди участников дискуссии явно проступает стремление в очередной раз "догнать и перегнать мировую фотографию",(а на худой конец поучаствовать в "ах каком конкурсе Sony!"),- рекомендую сегодняшний блог Олега Климова с размушлениями по данному вопросу: klimov.blogspot.com/ Немного горькой микстуры - не повредит!

		сЕлена вчерашний?.. 21.01.2008 21:41 ( # ) очень интересно.

		Александр Слюсарев 21.01.2008 22:26 ( # ) Читал его препирательство с Меглинской. Не впечатлило.

		просто Бэндер ффффф шшшшшшшшшшшшшш 22.01.2008 02:01 ( # ) Темнота во мраке не светит, озлобленность и желчность ни разу не победило зло.

		Александр Курлович 25.01.2008 10:55 ( # ) Да ну... Обе стороны в полемическом запале поливают друг друга "горькими микстурами" :)) В крайностях середины нет.